Autor	Tresc postu
22 postów:41 2022-12-24 12:45:24	Statut i Regulaminy Czy tak moĹźna? Obudzili się złodzieje i oszuści, ktĂłrzy zostali ukarani prawomocnymi orzeczeniami wydanymi przez Komisje Dyscyplinarne na podstawie Statutu PZHGP z § 16 pkt.1 pod pkt.7 Pozbawieniem członkostwa doĹźywotnio ? wykluczeniem ze zwiÄ zku. Po jakimś minionym czasie składali pisma do ZarzÄ du Głównego do Pana Prezydenta PZHGP o udzielenie im prawa łaski. Po naprawieniu wyrzÄ dzonych krzywd w PZHGP, Pan Prezydent udzielił im prawa łaski i przewraca prawa członka zwyczajnego z zastrzeĹźeniem ! Nie mogÄ w przyszłości pełnić Ĺźadnych funkcji we Władzach PZHGP. Po minięciu parę lat od wydanego Prawa Łaski, teraz zabiegajÄ w swoich Sekcjach o wybĂłr na Delegata na Walne Zebrania Sprawozdawczo - Wyborcze do Oddziału? W Statucie PZHGP w § 52 pkt.2 jest napisane: Delegatem na Walne Zebranie Oddziału nie moĹźe zostać wybrany członek zwyczajny, jeśli został ukarany prawomocnym orzeczeniem Komisji Dyscyplinarnej, a kara nie została zatarta. Regulamin Komisji Dyscyplinarnych PZHGP Rozdział XVII - Przewracanie praw, zatarcie kary. W tymĹźe Rozdziale w Artykule 18 pkt. 5.jest napisane: Wykluczenie ze ZwiÄ zku nie podlega zatarciu nawet w przypadku otrzymania Prawa Łaski. W zwiÄ zku z powyĹźszym prosiłbym o wypowiedzi KolegĂłw w tym temacie.
22 postów:41 2022-12-24 12:46:40	Aktywacja
Warzecha. postów:10655 2022-12-24 13:25:23	W jakich stronach takie cyrki ?
Stanisław postów:5159 2022-12-26 11:32:16	22 Widać z tego wyraĹşnie,Ĺźe Nasz ZwiÄ zek podÄ Ĺźa w szybkim tempie do upadku. Walczcie przypominajcie ZarzÄ dom Okręgu o prĂłbach łamania Statutu, proście aby zebrania Sprawozdawczo-Wyborcze były obsługiwane przez odpowiedzialnych członkĂłw ZarzÄ du Okręgu. W kaĹźdej społeczności znajdujÄ się osoby nieodpowiedzialne, ktĂłre nigdy nie powinny zostać przyjęte do ZwiÄ zku. Walczmy jednak, a szczegĂłlnie wybierajmy do KD osoby uczciwe,rzetelne a przewodniczÄ cy to juĹź szczegĂłlnie. Bo cwaniaki widzÄ co sie dzieje w polityce. Przepraszam, Ĺźe zahaczyłem o politykę.
jaro0106 postów:4674 2022-12-26 12:13:08	Stanisław powiedzmy sobie szczerze , nasz statut a w zasadzie jego trzon nie wiele się zmienił od czasu głębokiej komuny . Nasze struktury , podział na okręgi to to toćka w toćkę efekt reformy administracyjnej podziału terytorialnego Gierka.
Stanisław postów:5159 2022-12-26 13:12:29	Jaro0106 Moim zdaniem najwaĹźniejsze w tym wszystkim jest przestrzeganie obowiÄ zujÄ cych przepisĂłw jakie one by nie były. JeĹźeli One sÄ złe to naleĹźy je w tych punktach zmienić. Od zmiany przepisĂłw sÄ Zjazdy, ale aby coś zmienić to wg mnie musi być projekt wcześniej przygotowany przez Komisje i ZG. Zjazd moĹźe jakieś konkretne niewielkie zmiany dokonać i zatwierdzić. Bo gdy zacznie uchwalać cały Regulamin to zawsze wyjdzie jakiś potworek. NiewaĹźne, Ĺźe zręby okręgĂłw powstały za Gierka, moĹźe lepiej nie wiem, bo dzisiaj na Dolnym Śl mamy 4 okręgi a nie jeden / bliĹźej władzy/ Skoro dotÄ d tego nie zmieniono to znaczy,Ĺźe taki stan rzeczy odpowiada większości a moĹźe tylko działaczom.
jaro0106 postów:4674 2022-12-26 13:22:56	Stanisław nie zmieniono bo do takiej zmiany obecnie jest bardzo trudno doprowadzić i praktycznie nikt nie jest tym zainteresowany bo wiadomo czym więcej okręgĂłw tym więcej mistrzĂłw okręgĂłw więcej pucharĂłw . A czy dobre jest to Ĺźe okręg jest wielkości rejonu lotowego trzeba sobie samemu odpowiedzieć jeĹźeli tak to po co nam te rejony ? ZresztÄ jak wielokrotnie pisałem po co nam oddziały wielkości sekcji i.t.d. Co wyraĹşnie nie funkcjonuje. I jeszcze jedno ta dowolność lotowania , pĂłjdę do innej sekcji bo obecnie nie potrafię ulecieć , pĂłjdę do innego oddziału bo to samo , pĂłjdziemy do innego okręgu bo to samo. Nikt nie stara się w tym zwiÄ zku doprowadzić by hodowcy na danym terenie rywalizowali między sobÄ na w miarę uczciwych warunkach .
Stanisław postów:5159 2022-12-26 13:45:08	Jaro0106 Napisałeś prawdę ale gdy do tego dochodzi jeszcze łamanie i tak rozdętych przepisĂłw o czym wspomniał 22 to jak z tego wybrnÄ Ä‡. Moja Sekcja liczyła poczÄ tkowo około 60 osĂłb lotujÄ cych, obecnie nie ma nawet połowy. W tedy trzeba było załoĹźyć Oddział bo dochodzili Hodowcy, w tedy trzeba było mieć minimum 100 hodowcĂłw, później zmiejszono do 80-ciu.
piojer postów:9879 2022-12-26 14:42:37	Z tego to wyglÄ da Ĺźe 60% oddziałów ,nie ma prawa bytu!Lecz jedni majÄ obawy!Ĺźe spadnÄ z piedestału!Wszedzie się pisze Ĺźe jest nas 43000 członkĂłw__ myślę ze to gruba przesada!.DL
bum15 postów:680 2022-12-26 15:09:26	43000 członkĂłw? Jest gdzieś podana informacja ile jest oddziałów?
Stanisław postów:5159 2022-12-27 20:34:56	NajwaĹźniejsze wg mnie jest wybĂłr uczciwego,sprawiedliwego i mÄ drego ZarzÄ du Oddziału. O czym tu juĹź pisano. Tylko jest to dość trudne, poniewaĹź Sekcja, ktĂłra posiada większość delegatĂłw stara sie wybrać swoich.A gdy posiada większość w ZarzÄ dzie nie liczy się w niczym z zmniejszÄ SekcjÄ i nie ustÄ pi ani na krok. Dot. to szczegĂłlnie przy układaniu -planu lotĂłw, ZarzÄ d nie bierze pod uwagę Ĺźadnych argumentĂłw tej Sekcji.Nie tylko tak jest z planem lotĂłw ale ze wszystkim, Ĺźadem wniosek nie przejdzie choćby był najlepszy.
Hodowca74 postów:7830 2022-12-27 21:55:35	Forumowicz o nicku "22", rzadko się tu udziela, bo dotychczas ma na koncie: postĂłw:37 - dn. 2022-12-24 12:46:40 Ale załoĹźywszy nowy temat forumowicz znika. :( Kol. Warzecha zapytał: "W jakich stronach takie cyrki?" Odpowiedzi nie uświadczymy, ale nie ma się nawet czemu dziwić. :( Ze wpisu kol. "22", moĹźemy się dowiedzieć, Ĺźe złodzieje i oszuści, ktĂłrzy sÄ ukarani doĹźywotnio prawomocnymi orzeczeniami wydanymi przez Komisje Dyscyplinarne, chcÄ podnosić karki??! Chciałoby się powiedzieć, - upieprzyć przy samych 4literach. :( Nie znamy dokładnie okoliczności, gdzie to ma miejsce, bo zakładajÄ cy temat zamilkł. :(
Hodowca74 postów:7830 2022-12-27 23:01:51	Chciałoby się zapytać, kto jest temu winien? Mogę tylko przypomnieć niedawnÄ sytuację, ktĂłra miała miejsce w jednym z opolskich okręgĂłw, gdzie Okręgowa KD ukarała hodowcę za przysłowiowe "bicie z kapsy", a nasz wspaniałomyślny ZG karę anulował, - uzasadniajÄ c decyzję maĹ‚Ä szkodliwościÄ czynu. :(( Nic tylko czekać, inni oszuści stojÄ w kolejce na ułaskawienie lub juĹź dostÄ pili tego niechlubnego "zaszczytu" (wypada wspomnieć oddz. 01, 0256, 0265, 0455, 0410, 0145, 0422), gdzie w biegu po olimpijskie laury, "hodowcy" "zapomnieli" przestrzegać obowiÄ zujÄ ce w naszym ZwiÄ zku REGULAMINY. :(
Stanisław postów:5159 2022-12-28 08:04:14	Hodowca 74 Masz rację, całkowicie sie zgadzam z wpisami a co dotyczy 22 to chce ten kolega dalej lotować, inaczej pod byle pretekstem wyrzucili by Go ze ZwiÄ zku. Później opiszę przypadek z własnego podwĂłrka.
jaro0106 postów:4674 2022-12-28 08:53:57	Komisje dyscyplinarne w PZHGP juĹź dawno utraciły swojÄ podstawowÄ funkcję czyli karanie osĂłb podejrzanych o oszustwa lotowe , a stały się straszakiem na niepokornych członkĂłw ktĂłrzy zadajÄ za duĹźo nieprzyjemnych pytań.
Stanisław postów:5159 2022-12-28 09:14:33	Jaro0106 UogĂłlniasz i nie zgadzam się z TobÄ . Nie przeczę,Ĺźe być moĹźe gdzieś tak jest, iĹź KD chodzi na pasku ZarzÄ du ale nie wszędzie, fakt, iĹź KD moĹźe być straszakiem ale tylko wĂłwczas gdy nie jest samodzielna. MoĹźe takich przypadkĂłw jest duĹźo ale wiem,Ĺźe nie wszystkie bo od 30 lat w tym siedzę.
wlasota postów:2831 2022-12-28 09:34:33	Franek Z całym szacunkiem, ale piszesz pierdoły. Widziałem juĹź róşne rzeczy, Ĺ‚Ä cznie z członkiem honorowym zwiÄ zku, ktĂłry miał pełne galoty na widok Prezydenta i umorzył sprawę, gdzie miał miejsce ewidentny przekręt z manipulacjÄ listami konkursowymi wĹ‚Ä cznie. Nie widzę jednak Ĺźadnej moĹźliwości, by ZG "anulował karę nałoĹźonÄ przez komisję dyscyplinarnÄ . Nie ma takiego przepisu, ktĂłry by to umoĹźliwiał.
piojer postów:9879 2022-12-28 10:11:13	Stanisław Panie Stanisławie" uogĂłlniarz"-uogĂłlniasz,uogĂłlniajÄ itd >Radzę poprawić bo tu sami Poloniści__ DL
piojer postów:9879 2022-12-28 10:13:03	Podobno !moĹźna "ciulać,tylko niedać się chycić"CZY JAKOŚ TAK! dl
Warzecha. postów:10655 2022-12-28 11:21:44	Pejter Nie ucz Stanisława jak się pisze ,bo on ludziom pozwy do sÄ du pisze ,to chyba wie jak pisać.
G_andi postów:1109 2022-12-28 11:23:49	Oczywiście Prezydent ma takie uprawnienia - jak Prawo Łaski . Lecz w tm przypadku Statut PZHGP z § 16 pkt.1 pod pkt.7 ten przepis nie daje interpretacji do przywracania czynnego prawa wyborczego - po jakimś czasie - więc kara zostaje zatarta i czł. jeĹźeli jego przerwa w przynaleĹźności nie przekroczyła dopuszczalnego terminu nabywa prawa bierne i czynne. Jest tu mowa w liczbie mnogiej więc chyba chodzi o więcej hodowcĂłw. JeĹźeli sÄ wÄ tpliwości naleĹźy zwrĂłcić się do Organu Nadzoru - tj. Starosty. UwaĹźam Ĺźe zastosowano prawo łaski z pomyleniem zapisĂłw.
Stanisław postów:5159 2022-12-28 11:43:22	Piojer Dzięki,Ĺźe zwrĂłciłeś uwagę,oczywiście masz rację świadomie tego nie zrobiłem.
Pp026 postów:5191 2022-12-28 13:13:16	Moim zdaniem Jeśli to co "22" pisze jest prawdÄ . czyli Ĺźe na delegata zostaje wybrany członek PZHGP nie posiadajÄ cy prawa biernego ZarzÄ d wyĹźszego szczebla zawiesza takÄ uchwałę do czasu usunięcia błędĂłw formalnych.
Stanisław postów:5159 2022-12-28 14:02:18	Warzecha Aleś Ty mÄ dry prawie jak portki Salomona.
Hodowca74 postów:7830 2022-12-28 21:42:59	WLasota Władek, odniosę się w sÄ siednim temacie (cytat), bo nie mam zamiaru rozjeĹźdĹźać tego, ktĂłry dopiero co załoĹźył w powaĹźnej sprawie forumowicz o nicku "22".
bum15 postów:680 2023-01-21 20:52:25	Jak czytać taki zapis: "w lotach gołębi dorosłych, gołębie jednego Hodowcy muszÄ być obowiÄ zkowo rozłoĹźone do kilku klatek transportowych". Czy jeśli hodowca przywoĹźÄ cy 75 sztuk i rozłoĹźy je w trzech klatkach po 25 sztuk - jest wszystko OK, czy powinien je rozłoĹźyć w klatki z gołębiami innych hodowcĂłw. Jak powinno regulaminowo wyglÄ dać koszowanie (mieszanie gołębi)?
piotrek0171 postów:1652 2023-01-22 11:41:37	bum zapis nie jest co prawda precyzyjny, ale w moim odczuciu winna tutaj znalezc zastosowanie wykladnia celowosciowa, celem wprowadzenia przepisu mialo byc mieszanie golebi doroslych, to jest umieszczanie w jednej klatce golebi kilku hodowcow i uwazam, ze tak nalezy to interpretowac, komisja przyjmujac golebie hodowcy rozrzuca je do tylu klatek do ilu ma mozliwosc i tak kazdego hodowcy po kolei
bum15 postów:680 2023-01-23 14:25:21	Takie sÄ regulaminy PZHGP - trzeba się domyślać co autor miał na myśli.
Hodowca74 postów:7830 2023-01-23 16:08:55	Takich nieprecyzyjnych zapisĂłw w Regulaminach jest więcej, co niektĂłrzy prĂłbujÄ interpretować w korzystny sposĂłb pod siebie. Wg mnie, jeśli dany punkt wkładań ma przydzielonych 10-20 klatek do wkładania gołębi, to nic nie stoi na przeszkodzie, Ĺźeby tych 75 gołębi mogło być rozłoĹźonych do większej ilości klatek, aniĹźeli tylko do tych trzech. :( Te trzy zapełnione gołębiami jednego hodowcy, mogÄ być podstawÄ do jakichś nieuzasadnionych domysłów, - tym bardziej jeĹźeli hodowca zrobi dobry wynik z lotu. C.d.n.
Hodowca74 postów:7830 2023-01-23 16:24:34	Tu przychodzi na myśl wynik pewnego """"hodowcy""" z oddziału 0455 (było o tym pisane na forum), ktĂłry jako prezes ds. lotĂłw, był w stanie pojechać nawet 100 km po swoje gołębie do stojÄ cej kabiny i je zabrać do domu, Ĺźeby się "nie męczyły" w locie. ;) Skutkowało to wtenczas odbiciem w samej szpicy listy konkursowej całej 5 typowanej z "C" do INTER MISTRZOSTWA: 1 K. ŁUKASZ 10:58:44 2 K. ŁUKASZ 10:58:45 3 K. ŁUKASZ 10:59:33 4 K. ŁUKASZ 10:59:35 5 K. ŁUKASZ 10:59:48 Ĺťeby nie być gołosłownym, wstawię tu wpisy z tamtego tematu, w ktĂłrym niejako na świeĹźo wypowiedzieli się hodowcy z tych stron, ktĂłrym temat był dobrze znany. piotrek0171 IP:37.7.32.246 2020-02-21 14:09:33 "pjojer byly pewne zdarzenia, ktore w swietle normalnego lotowania wygladaly podejrzanie, np lot z konkursem okolo 30-40 min, gdzie "siadlo" mu 5 typow (wszystkie z literka C, a wiec do intermistrzoswa - te koszowane jako pierwsze 5 na antenie) i wiecej konkursow z tego lotu nie zdobyl, to wygladalo na mocne przegiecie, niemniej jednak dowod udalo sie zdobyc dopiero w roku kolejnym, kiedy pomimo wielu tradycyjnych kontroli znow wyniki byly dosc mocno czolowe, a co za tym idzie podejrzane, wtedy zdecydowali sie wybrac za kabina w trase, no i wyszlo co wyszlo," I kolejny wpis malutki IP:213.76.108.54 2020-02-21 14:13:43 "Znam sprawę w zasadzie bardzo dobrze i powiem Ci piojer, Ĺźe bardzo się mylisz. W zasadzie połowa oddziału jadła mu z ręki, a nowy zarzÄ d oddziału wybrany na poczÄ tku 2019 roku był w tego człowieka mocno zapatrzony, ale bardziej w charakterze idola niĹź manipulanta. Zbieg okoliczności spowodował, Ĺźe ktoś postanowił powiedzieć: Sprawdzam!" Tylko proszę mi nie wciskać czegoś o starym kotlecie, bo o tego typu sprawach trzeba przypominać i to pamiętać. TYLKO TRZEBA WYRAĹšNIE ZAZNACZYĆ, ĹťE NIE MOĹťNA WSZYSTKICH WRZUCAĆ DO JEDNEGO WORKA! ALE TYLKO TYCH, CO JEST IM WYRAĹšNIE UDOKUMENTOWANE!!!
bum15 postów:680 2023-01-23 16:28:49	Dobrze, ale czy jeśli jeśli te 75 gołębi zostanie zakoszowane do 3 koszy, i w tych koszach będÄ gołębie tylko tego jednego hodowcy, to zostanÄ zakoszowane zgodnie z regulaminem czy nie? Tak czy nie?
Ces postów:849 2023-01-23 16:49:04	bum15 KaĹźdy normalny zjadacz chleba powie, Ĺźe NIE. Oczywiście nie dotyczy to prawnikĂłw, bo oni sÄ w stanie udowodnić, Ĺźe jak najbardziej TAK.
Janssen postów:3327 2023-01-23 16:51:35	Bum15 Moim zdaniem tak Jest to oczywiście absurd Lotuje juĹź na 3 punkcie i zawsze jest tak Ĺźe kosze dzielimy na 2 części samce i samice gosc z patykiem pokazuje po kolei gdzie komisja ma wkładać dzięki temu te 75szt było by rozłoĹźone po wszystkich koszach dostępnych na punkcie
piojer postów:9879 2023-01-23 16:59:29	Pisze Ĺźe gołębie majÄ być rozdzielone po koszach!75 szt w 3 koszach!to "chyba"juĹź innych hodowcĂłw ptaki się w nich nie zmieszczÄ !Oczywiście jak w tych 3 klatkach sÄ gołębie innych hodowcĂłw to "chyba"wszystko jest oki!.Tak mĂłwiÄ przepisy. DL
piojer postów:9879 2023-01-23 17:03:43	Jansen Tak powinno być! lecz nie wiem dlaczego stoi tam "chłop" od tego sÄ "liczniki"___komisja jak "wkłada ptaka to widzi ile jest"___Przy klatce wkładaniowej nie powinno być nikogo oprĂłcz komisji!__ ta decyduje gdzie "ptak"idzie! DL
Janssen postów:3327 2023-01-23 17:08:17	Piojer LicznikĂłw nigdy nie mieliśmy i ,chlop,, z patykiem ktĂłry był wyznaczony wystarczał moĹźe być to np przewodniczÄ cy komisji wkladaniowej ktĂłry ma wskaĹşnik i pokazuje od gĂłry do dołu i następny rzÄ d
piojer postów:9879 2023-01-23 17:13:01	Jansen PrzewodniczÄ cy komisji wkładaniowej __NIE JEST OD TEGO!-ma inne obowiÄ zki!DL
Pp026 postów:5191 2023-01-23 17:38:35	Chciałbym nieśmiało zauwaĹźyć, iĹź rola hodowcy przynoszÄ cego gołębie na lot kończy się z chwilÄ przekazania gołębia zespołowi odbierajÄ cemu. A teraz technicznie Jeśli sÄ rozłoĹźone wszystkie kosze i moĹźna wybierać to na pewno znajdzie się taki co będzie albo z lenistwa albo celowo włozyć wszystko w jeden. Gdy sÄ 2 kosze , jeden dla samiczek a drugi dla samcĂłw i 6 zespołów odbierajÄ cych pracuje to moĹźna być pewnym, iĹź w taich koszach będÄ gołębie 6 róşnych hodowcĂłw.
piojer postów:9879 2023-01-23 18:08:31	Pp-026 I tu się w pierwszej cześci posta jak najbardziej zgadzamy!!!Hodowca podaje z "swojej"klatki ptaka komisji!__na tym się jego ROLA kończy.DL
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 18:14:03	Kiedyś ten problem dwuznaczności w regulaminach bardzo mnie intrygował , potem juĹź przestał bo machnÄ Ĺ‚em na to rękÄ . Ale opcje sÄ dwie albo osoby ktĂłre piszÄ te regulaminy majÄ ewidentne braki w wykształceniu albo jest to celowe działanie . W sumie nie wiem co było by lepszÄ opcjÄ . ZresztÄ obecnie mamy podobnÄ sytuację w naszym parlamencie, co napiszÄ to tak spieprzÄ Ĺźe sami się zastanawiajÄ co napisali ale tu nie ma wÄ tpliwości ewidentni idioci .
piojer postów:9879 2023-01-23 18:33:23	Jaro0106 Hmmm Jarek,to było pytanie czy stwierdzenie!Ktoś te "regulaminy"pisze? MoĹźe trzeba Władka zapytać,przecieĹź był tam u samego wierzchołka!DL
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 19:08:14	NA szczęście nie wiem kto te regulaminy pisał ale wÄ tpię by Władek miał z tym coś wspĂłlnego. MoĹźe mnie pamięć myli ale kiedyś bardzo dawno temu Piotr pisał Ĺźe byĹ‚Ä jakaś grupa by te wszystkie nasze regulaminy napisać tak by były zrozumiałe przynajmniej dla większość , by wykluczyć błędy i zapisy ewidentnie szkodliwe . Ale chyba cała ta praca poszła zwyczajnie do kosza. Coś takiego mi się obiło dawni temu o uszy moĹźe ktoś mnie sprostuje.
Warzecha. postów:10655 2023-01-23 19:11:20	Taki sposĂłb koszowania ,jak opisał Jansen ,jest teĹź u nas w sekcji i uwaĹźam ten sposĂłb za najlepszy ,lepszy niĹź te z liczydłami.
Warzecha. postów:10655 2023-01-23 19:13:36	bum 15 bum15 pyta . IP:5.173.175.136 2023-01-23 16:28:49 Dobrze, ale czy jeśli jeśli te 75 gołębi zostanie zakoszowane do 3 koszy, i w tych koszach będÄ gołębie tylko tego jednego hodowcy, to zostanÄ zakoszowane zgodnie z regulaminem czy nie? Tak czy nie? Tak zgodnie z regulaminem .
piojer postów:9879 2023-01-23 19:17:59	Warzecha Nie zgodne! a teraz mi udowodnij Ĺźe masz rację!!!Ponadto dlaczego lepszy "wskaznikowy" od liczydeł__jak jest więcej niĹź jedna komisja. Bo juĹź się gubię .DL
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 19:21:39	Rudik trudno jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie . Z jednej strony uĹźyte sformułowanie nakazuje rozłoĹźenie do kilku koszy , czyli co najmniej dwĂłch . Z drugiej strony mamy taki zapis :5 Szczegółowa interpretacja niniejszego regulaminu leĹźy w gestii Prezydium ZarzÄ du Głównego PZHGP. Więc tak naprawdę nie ma znaczenia co tam pisze i w jakim języku , rację ma ZG i co wymyśli to będzie prawda objawiona , w dodatku bez Ĺźadnej ścieĹźki odwoławczej.
Warzecha. postów:10655 2023-01-23 19:40:08	Pejter ,Jarek Dlatego Ĺźe 3 kosze ,to kilka.A tu nie jest nic niezrozumiale i nie potrzeba o nic pytać ZG. Dlaczego sposĂłb podany przez Jansena i ten co u nas jest praktykowany jest lepszy od tego z liczydlami ? Dlatego ,Ĺźe u nas jak ktoś przyniesie 30 golebi a będzie 40 koszy ,to w Ĺźadnym koszu nie będzie więcej jak jeden goĹ‚Ä b tego hodowcy . Przy stosowaniu liczydeł, w jednym koszu moĹźe znaleźć się nawet 5 golebi takiego hodowcy ,co przyniesie 30 golebi . Co nie oznacza ,Ĺźe jest to nieprawidłowe.
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 19:42:36	Rudik moĹźesz mieć patyk ,liczydło lub róşaniec nie ma to Ĺźadnego znaczenia.
piojer postów:9879 2023-01-23 20:23:38	To tak zapytam ? ten!"liczydło "jest w komisji wkładaniowej? czy co?__ Regulamin mĂłwi :komisja i hodowca co podaje gołębie.Ma być tak zrobione Ĺźe osoba postronna nie ma prawa przebywać koło koszy wkładaniowych! A moĹźe się mylę ,to proszę o interpretację .DL
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 20:26:49	Co to jest osoba postronna ?
piojer postów:9879 2023-01-23 20:37:37	Jaro0106 A jak nazwiesz takiego "kalkulatora"??? DL
piojer postów:9879 2023-01-23 20:38:44	Jaro0106 A jak nazwiesz takiego "kalkulatora"???Bo jak wiemy!to przewodniczÄ cy komisji lotowej __ma inne obowiÄ zki. DL
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 20:40:20	Dla jednego osoba postronna to będzie kalkulator dla innego pijak z ulicy ktĂłrego zaciekawiło co robicie a jeszcze dla innego kontrola ktĂłra przyjechała na punkt wkładania albo ktoś kto nie jest członkiem komisji wkładaniowej. Pytanie kto będzie miał rację ?
piojer postów:9879 2023-01-23 21:02:27	Hmmmm? Chyba ten co potrafi czytać!Regulamin :tam pisze tylko komisja wkładaniowa!DL
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 21:11:14	Piojer nie masz racji . 1. Zadaniem Komisji Lotowej jest: a. przyjmowanie list startowo ? zegarowych od hodowcĂłw i opieczętowanie listy, b. odbiĂłr obrÄ czek kontrolnych od hodowcĂłw, c. powoływanie zespołów wkładaniowych, d. wydawanie zespołom wkładaniowym list startowo ? zegarowych wraz z potrzebnÄ ilościÄ obrÄ czek gumowych obowiÄ zkowo wymieszanych, e. wyrywkowa kontrola zespołów wkładaniowych, f. wskazanie klatek, do ktĂłrych majÄ być włoĹźone gołębie z tym, Ĺźe w lotach gołębi dorosłych, gołębie jednego Hodowcy muszÄ być obowiÄ zkowo rozłoĹźone do kilku klatek transportowych . Więc za liczydło powinien robić członek komisji lotowej . Ale Ĺźeby tylko takie problemy były kto ma patykiem machać przed klatkami .
Pp026 postów:5191 2023-01-23 21:12:13	Znowu coś napiszę. Bo widzę, iĹź interpretacja tego idzie nie w tym kierunku w jakim celu ten zapis powstał. Pierwotnie zapis ten miał chronić hodowcę przed przypadkiem losowym jakim jest zacięcie się wylotu z klatki. Hodowca majÄ c w takiej zaciętej klatce swojÄ caĹ‚Ä pierwsza serię mĂłgł mieć zero z takiego lotu. RozkładajÄ c gołębie do kilku koszy trzeba mieć wyjÄ tkowego pecha by zacięcie było przyczynÄ słabego wyniku. Twierdzę, iĹź zapis ten nie jest po to by stosować i utrudniać pracę zespołu odbierajÄ cego i tylko dlatego. On był wprowadzony tylko po to by ochronić hodowcę przed pechem. Oczywiście tez na temat oszustw i naduĹźyć spowodowanych nadmierna koncentracjÄ gołębi jednego hodowcy w jednej klatce jest wiele. ZapominajÄ c o fakcie , iĹź większość kabin jest monitorowanych , a start gołębi do lotu bardzo często filmowany.
jaro0106 postów:4674 2023-01-23 21:21:35	Piotr jeĹźeli taki był zamysł to powinno być sformułowanie" hodowca ma prawo by jego gołębie były rozkładane " i nie było by problemu , chce to mu porozkładajÄ nie chce to nie i po problemie. Poza tym zapis się chyba zdezaktualizował bo teraz młode takĹźe typujemy więc powinien być analogiczny zapis .
Janssen postów:3327 2023-01-23 21:26:44	Piojer Szukasz dziury w całym jeśli przewodniczÄ cy ma dwie nawet jedna sprawnÄ rÄ czkę i jest dyspozycyjny to korona mu z głowy nie spadnie jeśli weĹşmie w dłoń kija i przez chwilę będzie pokazywał kolejność Uparłeś się tego liczydła moĹźna i puszkę po piwie postawić i kamyki wrzucać ale po co skoro ten sposĂłb się sprawdza on nie ma dostępu do koszy tylko stoi z boku i wskazuje A to Ĺźe hodowca przywozi golebie I podaję je komisji według swojej kolejności nastepnie komisja je koszuje to kaĹźdy juĹź chyba praktykuje
Pp026 postów:5191 2023-01-23 21:34:41	Jarek i widzisz ten bałagan jak jeden chce skorzystać a inny nie chce ? A jest tak, Ĺźe majÄ być rozłoĹźone i jak kto chce tak to interpretuje. I mimo róşnych interpretacji efekt jest taki jaki był załozony czyli nie sÄ w jednym koszu.
Warzecha. postów:10655 2023-01-23 21:41:14	Dodam jeszcze ,Ĺźe ten sposĂłb z "patykiem",ma ten plus ,Ĺźe we wszystkich koszach jest ta sama ilość gołębi albo + jeden więcej albo,minus jeden mniej. Przy metodzie z liczydłem ,w ostatnim koszu moĹźe być połowa mniej gołębi albo mogÄ zostac puste kosze ,jeśli kilku nie przyjedzie.
piojer postów:9879 2023-01-23 21:41:28	kliknij link + zaĹ‚Ä cznik nr 1___ DL
piojer postów:9879 2023-01-23 21:51:52	Warzecha Dziś w dobie telefonĂłw wszystko idzie ogarnÄ Ä‡! Ĺźeby była jednakowa ilość w wszystkich klatkach.A liczydło słuĹźy do tego by nie było pomyłki.Patyk to dobry jest do podpierania,a człowiek zawodny. DL
Ces postów:849 2023-01-23 22:03:06	Bardzo pouczajÄ ca dyskusja. Szkoda tylko, Ĺźe na poziomie dzieci w przedszkolu.
Warzecha. postów:10655 2023-01-23 22:03:07	piojer Ja wiem jak wyglÄ da koszowanie przy pomocy liczydła. Jak to zrobisz Ĺźeby we wszystkich koszach było po rĂłwno lub róşnica pomiędzy koszami moĹźe wynosić +-1?Po co sobie utrudniac?A wystarczy Ĺźe ktoś się spóşni.
Pp026 postów:5191 2023-01-24 07:24:06	Rozkładanie do wszystkich koszy na punkcie wkładań? W sumie fajna sprawa ale tylko teoretycznie. Bo jak to wykonać gdy kosze sÄ o pojemności około 30 szt. a na punkcie wkładań gołębi do zakoszowania jest 2000. Czy chodzenie z gołębiem zarejestrowanym na antenie wkładaniowej 20 do 30 m jest aby warte tego? Wg mnie nie. Droga gołębia od anteny wkładaniowej do kosza powinna być minimalna tak samo jak czas na to przeznaczony.
Stanisław postów:5159 2023-01-24 08:29:41	Wiadomo,Ĺźe kaĹźdy hodowca nie będzie miał w kaĹźdym koszu swojego gołębia. U nas np: rozkładanie gołębi polega na tym: ustawione sÄ 2 kosze na samce i samice i np: 4 komisje gołębie wkładane napełniane do 35 i następny kosz.Mamy specjalne liczydła albo ktoś stoi przy koszu i liczy. Kosze w odległości od Komisji do 3 m. Tak,Ĺźe w kaĹźdym koszu sÄ gołębie minimum 4 lub więcej hodowcĂłw.Edyt nieraz Komisji jest więcej i nie wszyscy majÄ po jednakowo gołębi, dlatego i w koszu jest więcej gołębi róşnych hodowcĂłw. A jak u Was to sie robi?
Warzecha. postów:10655 2023-01-24 08:51:06	Pp026 Jakie to proste.Kosze mamy produkcji niemieckiej i drzwiczki w koszach sÄ umieszczone od czoła i z gĂłry. Kosze sÄ ustawione w sztaplach i odległość do koszy wynosi max 3 metry . Problem majÄ ci ,co drzwiczki w koszach sÄ tylko z gĂłry, wtedy muszÄ stosować liczydla ,he he.
Hodowca_majowy postów:1406 2023-01-24 09:04:57	W czym problem... Jeśli przepis o koszowaniu do kilku koszy jest róşnie interpretowany i przestrzegany, to dlaczego przy corocznym ogłaszaniu regulaminu nie moĹźna tego uściślić? Ale po co, lepiej skopiować stary i gra gitara.
irek0414 postów:2678 2023-01-24 10:38:10	Najłatwiej to trzy komisje i kosz na samce i samice. Jak się zapełni to następny. Wtedy nie trzeba Ĺźadnych liczydeł a ptaki sÄ wymieszane. Problemy z interpretacja majÄ ci co majÄ problemy z odbijaniem. Skoro jest przepis Ĺźe majÄ być wymieszane to trzeba wymieszać a nie szukać interpretacji jak to zrobić.
Stanisław postów:5159 2023-01-24 11:05:29	Warzecha Warzecha jak dokładnie nie wiesz to nie pisz. Nasze kosze akurat otwory wkładaniowe posiadajÄ z przodu. Ustawiane sÄ jeden na drugim i po napełnieniu jednego przekłada się liczydło do drugiego bez potrzeby zdejmowania i przenoszenia. Kabina jak i kosze jest wykonanana u Nas w Polsce i w oddziale. Dodać Ci ha,ha.
bum15 postów:680 2023-01-24 11:12:37	I tu się Kolego mylisz. To jak kto odbija nie ma tu nic do rzeczy. To właśnie dla tych co dobrze odbijajÄ zapis ''muszÄ być obowiÄ zkowo rozłoĹźone do kilku klatek transportowych'' nie oznacza Ĺźe majÄ być w tych kilku klatkach z gołębiami innych hodowcĂłw. KoszujÄ c w kilku klatkach wyĹ‚Ä cznie swoje gołębie raczej regulaminu nie łamiÄ . Tworzenie regulaminĂłw z moĹźliwościÄ róşnych interpretacji daje do zastanowienia czy te luki nie sÄ zamierzone.
piojer postów:9879 2023-01-24 11:26:33	Bum Regulamin!!!Czytaj to co wstawiłem!DL
bum15 postów:680 2023-01-24 11:29:15	piojer, konkretnie o co Ci chodzi?
piojer postów:9879 2023-01-24 11:40:36	Stanisław PrzewaĹźnie wszystkie klatki majÄ Ĺ‚adowanie z gĂłry,lecz muszÄ mieć z boku /"wylot"/Gdzie łatwo idzie tam wstawić "widełki"z automatem do liczenia!U Rudika to wszystko najlepsze ,a liczÄ na "patyku"___ DL
Stanisław postów:5159 2023-01-24 11:53:26	Piojer Nie pisałem o wylocie na całej szerokości,ktĂłrędy gołębie startujÄ do lotu. Nasze kosze posiadajÄ z przodu do wkładania i tam moĹźna zakładać liczniki. Nie jestem pewien czy jeszcze jest otwĂłr z gory na środku do ewentualnego wyjęcia gołębia gdy został omyłkowo włoĹźony. W starej kabinie i koszach tak było. Ta kabina jest zrobiona kilka lat temu lekka z aluminium i siatki w koszach.
piojer postów:9879 2023-01-24 11:57:46	Bum Pisałem regulamin!jak się do niego stosujecie ,to wszystko jest w porzÄ dku!DL
Pp026 postów:5191 2023-01-24 12:56:56	Ciekawe co jeszcze koledzy wymyślÄ by doprecyzować. Skoro jest napisane ogĂłlnie to tak samo ogĂłlnie moĹźna to spełniać. Pamiętacie pewnie te centymetry przy montaĹźu klap, te sekundy pomiędzy wkładanymi gołębiami ? IleĹź to podniet było, Ĺźe ktoś mĂłgł mieć o pĂłl centymetra Ĺşle zamontowanÄ antenę ? o włoĹźeniu o 1 sekundę za wcześnie teĹź wołało o p[omtę do nieba.
Stanisław postów:5159 2023-01-24 13:28:04	A w jakim czasie musisz się zmieścić przy wydruku listy po włoĹźeniu ostatniego gołębia hodowcy?
piotrek0171 postów:1652 2023-01-24 13:28:52	bum15 zeby to ostatecznie rozstrzygnac trzebaby wystapic do ZG o interpretacje i udzielenie jasnej i klarownej odpowiedzi na postawione pytanie, jak przytoczyl ktos nizej - ZG jest ostatnia instancja w kwestii interpretacji regulaminĂłw
Warzecha. postów:10655 2023-01-24 15:27:44	Interpretacja ZG potrzebna jest tam ,gdzie ktos czegoś nie moĹźe zrozumiec. Jeśli ktoś nie rozumie ,co oznacza zapis o kilku klatkach to naleĹźy nad takim przypadkiem ubolewać.
piotrek0171 postów:1652 2023-01-24 15:51:43	Warzecha jesli trafil sie ktos kto rozumie ten zapis w inny sposob, a jak wynika z wypowiedzi nizej, taki ktos jest, to prawdopodobnie przekona go tylko ktos z gory
Warzecha. postów:10655 2023-01-24 16:32:43	Stanisław Napisałeś tak:Stanisław IP:83.7.31.7 2023-01-24 11:05:29 Warzecha Warzecha jak dokładnie nie wiesz to nie pisz. Nasze kosze akurat otwory wkładaniowe posiadajÄ z przodu. Ustawiane sÄ jeden na drugim i po napełnieniu jednego przekłada się liczydło do drugiego bez potrzeby zdejmowania i przenoszenia. Kabina jak i kosze jest wykonanana u Nas w Polsce i w oddziale. Dodać Ci ha,ha. Stanisław ,przy tym sposobie koszowania ,gołebie hodowcy ,ktĂłry przywiezie 70 gołębi ,nie sa rozmieszczone po wszystkich koszach . MoĹźe nie wiesz na czym polega sposĂłb koszowania z patykiem ale uwaĹźam ,Ĺźe nasz sposĂłb jest lepszy.
mirek200172 postów:2007 2023-01-24 16:42:42	Koszowanie U nas jest podobnie jak u Stanisława i przy koszowaniu z trzech czy nawet czterech stanowisk nie ma opcji Ĺźe ptaki jednego hodowcy będÄ w jednym koszu .
Hodowca74 postów:7830 2023-01-24 17:25:39	JeĹźeli w Regulaminie "stoi", Ĺźe majÄ być rozłoĹźone to ma tak być. ChociaĹźby jakiś Quń przywiĂłzł 75 czy 100 gołębi, to przecieĹź na punkcie nie działa tylko jeden zespół wkładaniowy, więc do tych samych klatek mogÄ być włoĹźone gołębie innych hodowcĂłw, więc automatycznie sÄ wymieszane. A ten hodowca z duĹźÄ ilościÄ gołębi będzie miał nie w 3 a w 5 czy 6 klatkach. I OKi, bo tak stanowi Regulamin i tak mamy wkładać, i nie waĹźne czy się komuś podoba czy nie! Regulaminu się nie interpretuje tylko stosuje! Zgadzam się Piotrem (Pp026), ktĂłry we poście dn. 2023-01-23 godz. 21:12:13 pisze, Ĺźe cytuję fragment: " iĹź interpretacja tego idzie nie w tym kierunku w jakim celu ten zapis powstał. Pierwotnie zapis ten miał chronić hodowcę przed przypadkiem losowym jakim jest zacięcie się wylotu z klatki. Hodowca majÄ c w takiej zaciętej klatce swojÄ caĹ‚Ä pierwsza serię mĂłgł mieć zero z takiego lotu. RozkładajÄ c gołębie do kilku koszy trzeba mieć wyjÄ tkowego pecha by zacięcie było przyczynÄ słabego wyniku. Twierdzę, iĹź zapis ten nie jest po to by stosować i utrudniać pracę zespołu odbierajÄ cego i tylko dlatego. On był wprowadzony tylko po to by ochronić hodowcę przed pechem." Ale widzę, Ĺźe nie wszyscy zajarzyli o co chodzi. Otóş chodzi o takie oszukańcze wypuszczenia, o czym wspomniał swego czasu forumowicz o nicku Malutki, ktĂłrego kolega widział takie wypuszczenie w Niemczech. Wstawiam cały wpis. malutki IP:37.47.123.119 2020-02-21 13:16:51 "MĂłj bardzo dobry znajomy jest kierowcÄ ciężarĂłwki w Niemczech i kiedyś zdarzyło mu się kręcić pauze tzw. weekendĂłwke na jednym parkingu z kabinÄ z Polski. Wiedział, Ĺźe jestem zapalonym miłośnikiem tego sportu dlatego zwrĂłcił na niÄ swojÄ uwage. Nawet wstał wcześniej niĹź zwykle, Ĺźeby przy kawie i papierosie obejrzeć moment wypuszczenia. W jego opowieści najbardziej zaciekawił mnie właśnie moment opisujÄ cy otwarcie koszy, bo wyglÄ dał zdecydowanie inaczej od regulaminowego. Według jego relacji część gołębi została uwolniona z kilkunastominutowym wyprzedzeniem nad caĹ‚Ä resztÄ kabiny. Szkoda, Ĺźe dochodzi do takich sytuacji, bo to tylko potwierdza, Ĺźe olimpijczyk z 0455 moĹźe nie być odosobnionym przypadkiem." Gdyby gołębie były w klatkach wymieszane, to jakiś "pseudo decydent" nie wymĂłgłby na kierowcy wypuszczenia części gołębi z kilkuminutowym wyprzedzeniem. :( W tych paru koszach były najprawdopodobniej gołębie najwyĹźej jednego lub dwĂłch hodowcĂłw. :((
Warzecha. postów:10655 2023-01-25 16:40:24	Hodowca 74 Ten opis z tym wypuszczeniem gołębi w Niemczech ,opisany przez malutkiego ,wyglÄ da jak z tej bajki :Za gĂłrami ,za lasami. Gdybym ja był świadkiem takiego zdarzenia ,to nagrał bym filmik ,ktĂłry by zawierał numer oddziału oraz szczegółowe wypuszczenie .
winimax postów:4364 2023-01-25 19:45:21	Nawet jak działa jedna komisja lotowa to moĹźna gołębie wymieszać .RozkładajÄ c po 5,7 gołębi do większej ilości koszy jednego hodowcy .Do ubiegłego roku był dylemat z mieszaniem młodych bo nie było jasnego zapisu ,teraz jest ,nie mieszamy .Odnośnie lotĂłw dorosłych mieszamy .Stanisław ,w ciÄ gu 2 minut od ostatniego zakoszowanego gołębia musi nastÄ pić wydruk .
bum15 postów:680 2023-01-29 09:37:47	Listy konkursowe Mam takie pytanie. Czy jest zapis w regulaminie (nie znalazłem), iĹź hodowca moĹźe domagać się udostępnienia list konkursowych z pełnymi numerami obrÄ czek rodowych? Wydaje się to oczywiste Ĺźe tak powinno być a jednak. Czy jest zapis na podstawie ktĂłrego moĹźna się tego domagać? Doprecyzuje. Chodzi o listy konkursowe własnego oddziału - tego w ktĂłrym lotuje.
piotrek0171 postów:1652 2023-01-29 10:16:00	bum15 w mojej opinii nie ma takiego postanowienia regulaminowego, to zalezy raczej od suwerennej wiekszosci walnego zgromadzenia
Piotrek35 postów:159 2023-01-29 15:58:33	bum15 Hodowca musi mieć zapewniony w własnym oddziele dostęp do list konkursowych z pełnymi numerami, bo musi mieć moĹźliwość sprawdzenia zgodności do ewentualnych reklamacji
bum15 postów:680 2023-01-29 16:11:56	Piotrek35, nie chodzi mi o pełne numery obrÄ czek moich gołębi (umoĹźliwia mi to reklamację), tylko o listy konkursowe z pełnymi numerami obrÄ czek rodowych wszystkich hodowcĂłw oddziału. Ktoś z formułowiczĂłw napisał na temat list bez pełnych numerĂłw Ĺźe takie listy wyglÄ dajÄ tak jakby piłkarze wybiegli na boisko bez numerĂłw na koszulkach.
Piotrek35 postów:159 2023-01-29 16:38:47	Dziwny przypadek bum15 u ciebie Ĺźe w oddziele tylko hodowca ma dostęp do numerĂłw swoich gołębi na listach konkursowych, bo z reguły u siebie kaĹźdy ma dostęp do kompletnych list.co innego to dostępność ogĂłlnopolska list tutaj uwaĹźam Ĺźe nie muszÄ być pełne numery gołębi. Nie powinno być natomiast tak Ĺźe całkowicie poza oddziałem listy sÄ niedostępne. Powinno to być uregulowane regulaminem Ĺźe muszÄ być listy ogĂłlnodostępne, oczywiście bez obowiÄ zku pełnych numerĂłw rodowych
piotrek0171 postów:1652 2023-01-29 16:49:01	bum15 a czemu hodowcy nie chca pokazac tych pelnych numerow i np ohaslowac list? wiele oddzialow stosuje listy dla gosci (bez numerow) i listy dla znajacych haslo (z numerami)
Stanisław postów:5159 2023-01-29 17:43:37	Zakrywanie tych numerĂłw rodowych gołębi na listach wynika stÄ d, Ĺźe gołębie mistrzĂłw coraz częściej w czasie powrotu z lotĂłw zaglÄ dajÄ do obcych gołębnikĂłw. Zapłacili wielkie pieniÄ dze gdzieś na Zachodzie a tu lipa, młode trzeba sprzedać za dobre pieniÄ dze.
bum15 postów:680 2023-01-29 17:48:50	Stanisław, piotrek0171, Piotrek35 nie mam na myśli aby te listy były ogĂłlnodostępne, chodzi mi o to aby były dostępna z pełnymi numerami obrÄ czek rodowych dla członkĂłw oddziału (osobiście to mogły być ogĂłlnodostępne). Czemu część hodowcĂłw tego nie chce? Nie rozumiem. Dlatego szukam zapisu ktĂłry by pomĂłgł to wyegzekwować. Najlepsze rozwiÄ zanie moim zdaniem to takie o ktĂłrym napisał piotrek0171.
grzegrzolka13 postów:60 2023-01-29 18:11:36	Pytanie Jestem PrzewodniczÄ cym Komisji Lotowej. Mam proste pytanie. W protokole wkładań Ĺşle została wpisana np. ilość zakoszowanych gołębi lub np. numer zegara dla ostatniego na liście hodowcy lub Ĺşle zostały zsumowane gołębie. Czy moĹźna te liczby przekreślić wpisać prawidłowe i przy tym się podpisać ( Przewodniczacy Komisji Lotowej)? Czy taki protokół przejdzie weryfikację w oddziale , okręgu, zarzadu głównego. Czy protokół z przekreśleniem musi być zawsze przepisywany ? Co na ten temat mĂłwi regulamin >
grzegrzolka13 postów:60 2023-01-29 18:21:25	Absurdy PZHGP "w przypadku niezgodności numeru obrÄ czki rodowej gołębia z wyświetlanym numerem na zegarze konstatujÄ cym naleĹźy obrÄ czkę elektronicznÄ zdjÄ Ä‡ i zabezpieczyć przez Komisję LotowÄ , a gołębia wycofać z lotu. Fakt ten powinien być odnotowany w liście startowej. Komisja Lotowa sporzÄ dza stosowny protokół i w stosunku do hodowcy naleĹźy wszczÄ Ä‡ postępowanie dyscyplinarne. W przypadku prĂłby włoĹźenia gołębia przez hodowcę na lot niebędÄ cego na spisie przedlotowym Komija Lotowa uniewaĹźnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne." Takich absurdĂłw w regulaminie PZHGP jest mnĂłstwo...
piojer postów:9879 2023-01-29 18:30:29	Grzegrzółka13 A gdzie ty widzisz ten "absurd"__ z waszego pisania widać jaki "burdel"musi być w oddziałach,jestem w szoku! DL
grzegrzolka13 postów:60 2023-01-29 18:39:44	Piojer W przypadku prĂłby włoĹźenia gołębia przez hodowcę na lot niebędÄ cego na spisie przedlotowym Komija Lotowa uniewaĹźnia cały lot i wszczyna postępowanie dyscyplinarne SpĂłjrz na ostatnie zdanie - 1 hodowca przez pomyłke przywozi 1 gołebia spoza spisu i podaje zespołowi wkładaniowemu. Co jest jednoznaczne z tym , Ĺźe lot jest cały do uniewaĹźnienia !!! Piojer - mam nadzieję, Ĺźe to rozumiesz ...
Piotrek35 postów:159 2023-01-29 18:46:20	PrĂłba włoĹźenia gołębia w ten sposĂłb to przekręty Lotowe. Musi być zgodny numer faktyczny gołębia z numerem co się wyświetli na zegarze
piojer postów:9879 2023-01-29 18:46:22	Grzegrzółka13 To tak "hipotetycznie"__ bo jak moĹźe włoĹźyć golebia na lot nie majÄ c go na spisie!(moĹźe lotujÄ cy na gumki)__a to teĹź jest zaraz wychwycone na wkładaniu!Czytać regulamin__ on nie jest głupio napisany!choć w pewnych punktach daje pole do interpretacji!.MoĹźe się zdarzyć ze na pierwszym locie "będzie nap:pomylony czip!(ludzka rzecz)__ lecz to musi być wychwycone!hodowcy muszÄ sobie to pilnować!,a nie ze to komisja wykryje nap"przy 5 locie __ bo na to juĹź sÄ paragrafy. DL
Hodowca74 postów:7830 2023-01-29 18:52:17	W ktĂłrymś z tematĂłw juĹź pisałem, Ĺźe obliczeniowiec przyjeĹźdĹźa po locie na umĂłwionÄ godzinę, gdzie sÄ drukowane wszystkie zegary i jeśli wszystko sprawnie przebiega, to za chwilę odczytuje z laptopu wyniki. Potem mogę sprawdzić ponownie na stronie oddziału w internecie. :) Jeśli chodzi o listę w wersji papierowej, to mam takÄ w ręku na drugi dzień po locie. Tak mamy od kiedy powstała strona oddziału. A to, Ĺźe sÄ jakieś oddziały w Polsce (co zostało tu wspomniane), - ktĂłre nie majÄ dostępnych list z wynikami lotu całego oddziału - jest dla mnie jakimś nieporozumieniem. :(( Taki ZarzÄ d nie powinien być ponownie wybrany w miesiÄ cu lutym.
grzegrzolka13 postów:60 2023-01-29 18:55:10	Piojer Ale w kaĹźdym przypadku kiedy hodowca przekazuje zespołowi wkładaniowemu nieświadomie gołębia spoza spisu to jest przecieĹź prĂłba włoĹźenia go na lot. A oczywistym jest Ĺźe zespoł wkładaniowy go nie zakoszuje bo nie ma go w zegarze. Ale prĂłba włoĹźenia przez hodowcę była co na podstawie tych zapisĂłw w regulaminie powinno byc jednoznaczne z uniewaĹźnieniem tego lotu na poziomie sekcji/oddziału .
korek postów:12736 2023-01-29 18:56:00	piojer Pole do interpretacji jest zawsze. Chodziło Ci chyba o dowolnÄ interpretację przepisĂłw.
grzegrzolka13 postów:60 2023-01-29 19:05:47	Piojer Jeśli juĹź tak "bronisz" tego regulaminu to temat błędnego przyporzÄ dkowania czipu co regulamin dokładnie określa , Ĺźe takie zdarzenie powinno być zgłoszone pisemnie do Oddziałowej Komisji Dyscyplinarnej. Ile zespołów wkładaniowych zgłasza to w twoim oddziale do komisji dyscyplinarnej . Ile takich błędĂłw zdarza się na pierwszym koszowaniu ? znasz moĹźe przypadki, Ĺźe Komisja Dyscyplinarna zajmowała się sprawami zwiÄ zanymi ze z powodu błędĂłw z przyporzÄ dkowaniem czipĂłw. Ja nie słyszałem ale wiem , Ĺźe hodowcy popełniaja takie błędy w wielu oddziałach. / "w przypadku niezgodności numeru obrÄ czki rodowej gołębia z wyświetlanym numerem na zegarze konstatujÄ cym naleĹźy obrÄ czkę elektronicznÄ zdjÄ Ä‡ i zabezpieczyć przez Komisję LotowÄ , a gołębia wycofać z lotu. Fakt ten powinien być odnotowany w liście startowej. Komisja Lotowa sporzÄ dza stosowny protokół i w stosunku do hodowcy naleĹźy wszczÄ Ä‡ postępowanie dyscyplinarne"
piojer postów:9879 2023-01-29 19:39:00	Grzegrzółka13 Z tego co wiem!a jestem w komisji!to takie zdarzenia u nas się nie trafiajÄ !Ĺźe ktoś coś bez spisu by chciał włoĹźyć na lot!Jak dopilnujesz od pierwszego lotu!to problemĂłw w dalszych nie będziesz miał!Tak samo z protokołem!,robię pomyłkę_PRZEPISUJĘ__zaraz!To od przewodniczÄ cego zalezy czy bedzie miał na protokole wszystko oki!__I tego się trzymam !__jak na razie koledzy nie majÄ pretensji ze dokumentacja jest Ĺźle zrobiona i przechodzi dalej.DL Ps_ No i w czym masz problem? jak opisaleś jak to ma wyglÄ dac!edyt
Winimax postów:4364 2023-01-29 20:09:50	Piojer Kiedy golabie odrzuci program z jakiś powodĂłw czy reklamacji to wtedy musisz przepisać protokół , aby lot był zaliczony bo liczba gołębi musi być zgodna z listÄ konkursowÄ .
piojer postów:9879 2023-01-29 20:37:26	winimax Nic nie muszę przepisywac !Masz na protokole coś takiego jak !uzasadnienie odrzucenia zegara __ tam piszesz co i jak !w ilości gołębi wpisujesz ,minus ileś sztuk!golębi wchodzÄ cych do sporzÄ dzenia listy konkursowej //wpisujesz ilość// PieczÄ tka i podpis!__ Bez przekreślania i przepisywania! wszystko czytelne. DL
winimax postów:4364 2023-01-30 07:25:07	Piojer Nie rozumiemy się .Wszystko się zgadza oddajesz protokół z listami ,a na liście konkursowej nie zgadza się liczba gołębi z twoim protokołem np. program odrzuca gołębia Ĺşle przyporzÄ dkowanego .Musisz przepisać czy nie ?
Pp026 postów:5191 2023-01-30 12:07:31	Co sie tyczy niezgodności nr obrÄ czki rodowej. Chodzi o to, Ĺźe ta obrÄ czka ESK jest przypisana do konkretnemu gołębiowi i pojawienie się w zegarze innego nr rodowej nie moĹźe być pomyłkÄ hodowcy ! Pomyłka jest wtedy gdy zegar wskazuje na nierozpoznanÄ . I tu wg mnie taki przypadek nie wiÄ Ĺźe się z konsekwencjami bo zegar nie wskazuje innego nr obrÄ czki rodowej.
Pp026 postów:5191 2023-01-30 12:17:56	Protokoły KW i KZ Z załoĹźenia miały być pomocne i eliminujÄ ce naduĹźycia. Stały się dokumentem do naduĹźyć. Protokół z KW jest dokumentem roboczym majÄ cym zabezpieczyć rzetelne dane z czynności wkładaniowych do czasu rozpoczęcia prac KZ. Ów rzeczony dokument moĹźe stanowić potwierdzenie tych części dokumentacji ktĂłre nie sÄ dostarczane do weryfikacji. Np w celu dokonania kontroli wyliczenia prawidłowej puli nie ĹźÄ dajÄ c wszystkich list startowych i zegarowych. W momencie wysyłania kompletnej dokumentacji w postaci w/w list Protokół jest zbędny. Ale dla weryfikujÄ cych jest kolejnym dokumentem gdzie moĹźna znaleźć błędy.
piotrek0171 postów:1652 2023-01-30 13:58:00	Pp026 zgoda, ale czy nie wystarczylby nam protokol wskazujacy ilosc hodowcow i ilosc golebi, ktore zaliczaja sie do puli konkursowej? czy zbednym nie jest wpisywanie numeru zegara, otworĂłw w zegarach tradycyjnych i wpisywanie hodowcĂłw, ktĂłrzy nie odbijaja i ich golebie nie licza sie do puli?
Piotrek35 postów:159 2023-01-30 15:50:03	Pp026 Napisałeś Ĺźe protokół komisji wkładaniowej do czasu działania komisji zegarowej ma zabezpieczyć dane. Co do danych z rubryki marka i numer zegara tudzieĹź w zegarach manualnych numer otworu w zasadzie to zbędna biurokracja. W zegarach elektronicznych zabezpieczeniem jest kod lotu,marka i numer zegara teĹź jest na wydruku a zabezpieczeniem zakoszowanych gołębi jest zmienna dynamiczna i oczywiście podpisy komisji. W zegarach manualnych na liście wkładaniowej jest marka i numer zegara rĂłwnieĹź podpisy komisji, w samym zegarze podpisy komisji na taśmie zegarowej i zaplombowany zegar sÄ wystarczajÄ czym zabezpieczeniem. Dodatkowo te wszystkie materiały ĹşrĂłdłowe muszÄ być zabezpieczone przez komisję. Jeśli chodzi o zmianę zegara w trakcie sezonu to sporadyczne przypadki w razie ich wystÄ pienia moĹźna by wprowadzić obowiÄ zek spisania protokołu o zmianie zegara i podpięcia go do listy wkładaniowej, to nawet byłoby bardziej widoczne dla komisji weryfikacyjnej Ĺźe nastÄ piła zmiana zegara
Winimax postów:4364 2023-01-30 16:33:10	Pp026 Nie będzie konsekwencji po za tym Ĺźe lot pĂłjdzie do kosza , poniewaĹź ilość gołębi z listy konkursowej musi się zgadzać z protokołem .
Pp026 postów:5191 2023-01-30 17:34:55	winimax Marku , ale czy tak powinno być ? Wg mnie ilości powinny być zgodne z listami startowymi i oczywiście z protokołem.
Pp026 postów:5191 2023-01-30 17:58:45	piotrek0171 Ten protokół jest miedzy innymi by nie manipulować ilościÄ gołębi, a w przypadku tradycyjnych zegarĂłw zabezpieczyć przed wyprzedzeniem odbicia przed kontrolkÄ .
Pp026 postów:5191 2023-01-30 18:19:35	Piotrek35 Tu chodzi o zabezpieczenie tych dokumentĂłw ktĂłre będÄ weryfikowana w późniejszym czasie. Chodzi o te dokumenty ktĂłre z pozoru sÄ nie istotne ale wpływajÄ ce na pulę konkursĂłw. I niekoniecznie chodzi tu o dopisywanie.
Piotrek35 postów:159 2023-01-30 18:36:17	Pp026 Nie neguje potrzeby bycia protokołu bo wiadomo, trzeba policzyć ilość hodowcĂłw i gołębi koszowanych to musi być i inne dane teĹź muszÄ być. Piszę Ĺźe rubryka z markÄ i numerem zegara nie jest konieczna, na listach wkładaniowo-zegarowych te wszystkie dane sÄ i tak jak napisałem sÄ zabezpieczenia do naduĹźyc w tych tematach.napiszę jeszcze raz przy zmianie zegara protokół podpięty pod listę wkładaniowÄ a będzie to bardziej czytelne i tu bardziej na Hodowcę i komisję spada odpowiedzialność a nie później pretensje do przewodniczÄ cego Ĺźe coś przekreślił lub czegoś nie wychwycił
Hodowca74 postów:7830 2023-01-30 18:54:37	Tak, tak! Byli juĹź tacy mistrzowie, ktĂłrzy "jechali" na zegarach z róşnymi numerami. I im to pasowało, tylko Ĺźe nie odpowiadało to tym podczas weryfikacji i wyniki do kosza włoĹźyli. :((
Pp026 postów:5191 2023-01-30 19:58:59	Piotrek35 Ja wcześniej zacytowałem fragment regulaminu z ktĂłrego wynika, iĹź hodowca składajÄ c podpis potwierdza teĹź dokumenty ktĂłre wraz z jego wynikiem pĂłjdÄ w świat.
Piotrek35 postów:159 2023-01-30 20:26:21	Pp026 Był kiedyś wymĂłg drukowania przyporzÄ dkowania po ostatnim locie, były rĂłwnieĹź plombowane anteny w wlotach gołębnika bo ileś tam centymetrĂłw mogły tylko wyśtawc od ściany gołębnika, był bodajĹźe zapis by gołębie były konstantowane zgodnie z kolejnościÄ przylotu, tak samo z tÄ markÄ i numerem zegara i ich uaktualnianiem, rozumiem spisane zegary i ich numery do protokołu przed sezonem zresztÄ zgodnie z regulaminem bo musi być przeglÄ d i spisanie zegarĂłw, a w trakcie sezonu lotowego zmiany zegara zdarzajÄ się sporadycznie i w tym przypadku protokół o zmianie zegara podpięty pod listę wkładaniowÄ wraz z przyporzÄ dkowaniem ktĂłre jest obecnie wymagane byłoby to praktyczniejsze i bardziej czytelne niĹź obecne przekreślanie lub przepisywanie od nowa protokołu z uaktualnianiem w trakcie sezonu
jaro0106 postów:4674 2023-01-30 20:41:55	Jak chcecie znać największy absurd w naszym regulaminie to proszę . 2. Hodowca ma obowiÄ zek wysyłać na loty jedynie gołębie zdrowe, hodowane zgodnie z przepisami ochrony zwierzÄ t, a w szczegĂłlności ptaki, ktĂłre nie zostały poddane dopingowi, bez pasoĹźytĂłw i niezabrudzone, a Komisja Lotowa ma prawo na podstawie oględzin gołębia i stwierdzenia choroby, względnie potencjalnej niezdolności do lotu, nie dopuścić do wysłania go na lot. Ewentualne spory rozstrzyga PrzewodniczÄ cy Komisji Lotowej po uwzględnieniu opinii Zespołu Wkładaniowego. W przypadku, gdy pod kontrolÄ Lekarza Weterynarii prowadzone jest leczenie stada przeznaczonego do lotĂłw to do czasu jego całkowitego zakończenia hodowca nie ma prawa wysyłać tych gołębi na loty. Rozumiem Ĺźe chodziło chyba o to Ĺźe nie moĹźna leczyć samemu tylko pod nadzorem lek.wet. ale w praktyce 95% hodowcĂłw podaje leki niezarejestrowane i poza nadzorem , czyli oni lotujÄ legalnie zgodnie z regulaminem a ci ktĂłrzy pod nadzorem lek.wet. to nie powinni lotować . Dobra ubiegam odpowiedzi , gdyby załoĹźyć Ĺźe po prostu nie moĹźna lotować gołębiami chorymi plus tymi co sÄ leczone to i tak co najmniej 50 % hodowcĂłw nie miała by prawa zakoszować gołębi.
Piotrek35 postów:159 2023-01-30 21:12:45	O ile dobrze pamiętam był jeszcze obowiÄ zek wpisywania kodu lotu z list. Natomiast co do tych zdrowych i aktualnie nie leczonych, tudzieĹź aktualnie nie aplikowanych róşnymi środkami to jakby trzymać się regulaminu to raczej około 90 procent by podlegało pod zakaz koszowania niĹź tylko około 50 procent
piotrek0171 postów:1652 2023-01-31 08:43:19	Pp026 ale co zmienia protokol w kwestii ewentualnego manipulowania iloscia golebi? jest lista startowa i zegarowa, jest tasma zegarowa z zegara tradycyjnego to golebie licza sie do puli i to mozna latwo zweryfikowac, czy komisja to weryfikuje? czy patrzy na protokol i aha wpisali 1000 golebi do wyliczenia listy wiec jest ok?
irek0414 postów:2678 2023-01-31 10:31:56	Piotrek I przychodzi weryfikacja i się dzieje. Bo... Nie ma protokołu a hodowca raz koszuje na taki zegar by potem był inny numer. Nie ma protokołu skÄ d wiesz ile ptakĂłw zakoszowano? Jak masz odwalony zegar a wszystko na kostkach skÄ d rachmistrz ma wiedzieć ktĂłry zegar jest uznany a ktĂłry nie. Jak masz protokół to rachmistrz dotÄ d wertuje papiery aĹź mu wyjdzie to co na protokole lub wyłapie bĹ‚Ä d i zgłasza Ĺźe na protokole jest pomyłka. Sam miałem takie przypadki, Ĺźe zegar uznano a powinien być odrzucony lub odrzucono a powinien być uznany. Jak nie masz takiej informacji do protokołu i nie jest on przepisany to na weryfikacji lecÄ głowy - bo ilość gołębi na locie nie zgadza się z dokumentami. Protokół nie jest tylko dla punktu wkładań. Dane z protokołu przepijajÄ się praktycznie wszędzie poczynajÄ c od dokumentu potwierdzajÄ cego wypuszczenie gołębi kończÄ c na liście konkursowej. PrzychodzÄ weryfikacje i jest trzepany na kaĹźdym szczeblu. Nie wyobraĹźam sobie weryfikacji aby to było bez protokołu a weryfikujÄ cy z kalkulatorem siedzÄ i sprawdzajÄ listę po liście aby sprawdzić ile było zakoszowanych i ktĂłre powinny być uznane a ktĂłre nie - bo nie ma tych informacji wyĹźej. Przypomnę sytuację z oddziału ŁochĂłw sprzed około 8-10 lat ktĂłra i tu byĹ‚Ä trzepana. Na locie był odrzucony zegar i jakaś ilość gołębi. Hodowca z tej samej sekcji zakoszował na innym punkcie dokładnie tÄ samÄ ilość ptakĂłw (spóźnił się na koszowanie u siebie). I co na weryfikacji odwalili listę bo nie chciało im się szukać błędu - bo skoro 38 ptakĂłw odrzuconych w sekcji to o tyle mniej powinno być na protokole do konkursu. Gdyby zerknęli na protokoły z innych sekcji szybko by się zorientowali Ĺźe w innym miejscu jest o tych 38 sztuk za mało. I wyobraĹş sobie ze teraz masz znaleźć ten bĹ‚Ä d w cudzym oddziale na podstawie list startowych i zegarowych. Ja to liczyłem i dokładnie pamiętałem sytuację - jeden telefon i szybko zostało to wyjaśnione - ale wyniki w okręgu juĹź poleciały. Na ostatniej weryfikacji w oddziale była podobna sytuacja - inna sekcja weryfikowała mojÄ - teĹź nie zgadzało się o kilka sztuk. Ja pisałem ten protokół więc szybko palcem pokazałem - komisja nie byĹ‚Ä w stanie znaleźć niezgodności przez 30 minut a to było tylko kilkanaście list. Dobrze napisany i sprawdzony protokół daje duĹźÄ szansę na to Ĺźe wyniki przejdÄ dalej - bez tego zapomnij o wynikach.
piotrek0171 postów:1652 2023-01-31 11:35:48	irek0414 no i tu wracamy do tego co napisalem, protokół jako taki jest potrzebny, ale tylko i wylacznie w kwestii liczby golebi, ktore zaliczane sa do puli konkursowej, zadne inne dane w protokole potrzebne nie sa
Pp026 postów:5191 2023-01-31 12:24:42	piotrek0171 Napisałeś, Ĺźe lista jest i moĹźna zweryfikować. A co z przypadkiem, Ĺźe nie było wkładania a lista jest ? A co z przypadkiem gdzie było wkładanie a listy nie ma ? I nie chodzi tu o listy tych liczÄ cych się hodowcĂłw, ale o tych co raz koszujÄ a raz nie. Gdyby listy były zgrywane online do systemu liczÄ cego to protokół jest zbędny. PS Moim zdaniem PrzewodniczÄ cy Komisji Zegarowej punktu wkładań kaĹźdÄ poprawkę w protokole Komisji Wkładaniowej winien zauwaĹźyć i ustalić stan faktyczny na podstawie dokumentĂłw.
irek0414 postów:2678 2023-01-31 13:46:40	piotrek sÄ potrzebne Jak ktoś chce oszukać to ci podmieni listy startowÄ i zegarowÄ robiÄ c dwa koszowania rĂłwnolegle. Jedne ptaki zostały w domu drugie poszły na lot. Da się to zrobić nawet jak komisja pilnuje wszystkiego. Jak nie masz w protokole zapisanego kodu lotu to pozamiatane. A gdybyś nie pisał(sprawdzał) numeru zegara to jeszcze łatwiej to zrobić.
piotrek0171 postów:1652 2023-01-31 14:25:44	irek0414 jak komisja pilnuje wszystkiego to nie ma opcji zadnej podmiany list, a jak sie nie pilnuje niczego to zaden protokol nie pomoze ani nie zaszkodzi w kombinacjach, poza tym kodu lotu to chyba nigdy nikt w protokole nie pisal
piotrek0171 postów:1652 2023-01-31 14:33:26	Pp026 a na podstawie czego piszemy ten protokół? na podstawie list - jest lista, znaczy było koszowanie, nie ma listy to nie ma koszowania i tu temat się zamyka, chyba Ĺźe lista zginie po locie, to wtedy moĹźemy na podstawie protokołu odtworzyć fakt, Ĺźe hodowca na lot zakoszował i ile to było sztuk, pozostałe dane w protokole uwaĹźam za zbędne, nie ma rĂłwnieĹź znaczenia dla wynikĂłw z lotu fakt ilości gołębi zakoszowanych przez hodowcĂłw, ktĂłrzy nie nastawiajÄ zegara, więc tak naprawdę po co umieszczać ich w protokole i później prowadzić zbędne matematyczne wyliczenia i obliczać pulę konkursowÄ , jeśli moglibyśmy to zrobić juĹź w momencie podsumowania koszowania, pomijam fakt odrzucenia zegara po locie, bo takie sytuacje zdarzajÄ się raczej mocno sporadycznie, przynajmniej u nas
piotrek0171 postów:1652 2023-01-31 14:35:40	podsumowujac - jesli komisja nie dziala to zadne protokoly nie wyklucza kombinacji, jesli komisja dziala to tworzenie zbednej papierologii nie jest nikomu potrzebne i niczego nowego nie wnosi, poza oczywiscie mozliwoscia odnalezienia dziury w calym na weryfikacji
Piotrek35 postów:159 2023-01-31 16:22:33	piotrek0171 Dokładnie jest jak napisałeś podstawa to rzetelna zgodnie z regulaminem praca komisji, a biurokracja powinna być ograniczona do niezbędnego minimum.co do Pp026 i irek0414 jak widać traktujÄ innych po macoszemu, jak juĹź nie majÄ argumentĂłw to wypisujÄ rzeczy na poziomie bajek typu listę ktoś podmieni, lista zaginęła, listy nie było lub nie odnoszÄ się do wpisĂłw im nie pasujÄ cych. Podstawa to przeczytać wpisy i odnieść się do nich merytorycznie.
irek0414 postów:2678 2023-01-31 16:39:12	Rzetelna praca komisji polega na rzetelnym wypełnieniu protokołu od A do Z. Jak chcecie reformować zwiÄ zek to jest ku temu odpowiednia pora. Za tydzień pierwsze Walne Zebrania Oddziałowe - zgłaszamy się do pracy i działamy.
piojer postów:9879 2023-01-31 16:39:31	Pamowie! Wszystko ma sens co jest wpisane do Protokołu!Ten hodowca co nie bije! tak samo musi dać listę startowÄ !musi byc ujęty!a z tego powodu Ĺźe jak by była kontrola weterynaryjna przewozu _ wtedy wszystko musi się zgadzać co do ilości gołębi (wiem ze to trochę bez sensu)ale tak jest!_były juz przykłady w 2022r. Następnie ,jesli chodzi o system Tauris__ odnotowane cyfry kontrolne__ pierwsze cztery!__ I proszę nie piszcie o zmiennej dynamicznej!bo te zegary sÄ tak proste do informatyka __ ze sobie nie wyobrazacie. DL
Pp026 postów:5191 2023-01-31 17:40:37	Piotrki oba 35 i 0171 Gdyby wszyscy mieli dobre zamiary i stosowali się do zasad nie było potrzeba wymyślać moĹźliwości sprawdzajÄ cych. A, Ĺźe oszustĂłw róşnej maści i naciÄ gaczy wielu to trzeba tworzyć dokumenty ktĂłre im dostęp do oszustwa utrudniÄ . Zapewniam Was, iĹź gdyby nie zabezpieczanie kopii list startowych i te protokoły to listy konkursowe wykazywałyby takie ilości gołębi biorÄ cych udział w locie, Ĺźe kabimy 2 lub 3 krotnie przekraczały by pojemności.
Piotrek35 postów:159 2023-01-31 20:21:35	Pp026 irek0414 piojer Z całym szacunkiem i powaĹźaniem dla was. Nie kwestionuję potrzeby bycia protokołu i w nim rzeczy zawartych w szczegĂłlności co wspomina PP026 o zabezpieczaniu list startowych, protokołów i innych wymagań regulaminowych.Jak macie ochotę odpisać to w szegĂłlności przeczytajcie mĂłj wpis z dn. 30-01 z godz 20.26 bo mam wraĹźenie Ĺźe odpisujecie bez zapoznania się z wpisami osĂłb do was piszÄ cych i wychodzi galimatias.
Hodowca74 postów:7830 2023-01-31 20:23:28	Wszystkie obostrzenia w regulaminach, zawdzięczamy wszelkiej maści chciejcom, ktĂłrzy chcÄ Ĺźyć z gołębi. Oni tylko poszukujÄ luki w zapisach, Ĺźeby obejść REGULAMIN. To "dzięki" nim mamy ciÄ głe nowelizacje w regulaminach, co jest takĹźe utrudnieniem dla uczciwych hodowcĂłw. :( Choćby zamieszani ze słynnymi antenami, najpierw w środku gołębnika, pół na pół w centymetrach czy klapy-lÄ dowiska wyłoĹźone antenami i dwadzieścia pierwszych gołębi odbitych w tej samej sekundzie i wszystkie DWADZIEŚCIA ten sam coefi 0,01 EDYT
piotrek0171 postów:1652 2023-02-01 08:29:33	Pp026 ale tu wracamy do podstaw czyli rzetelnej i zgodnej z regulaminem pracy komisji, jak tego nie ma to zadne obostrzenia regulaminowe, protokoly i inne tego typu rzeczy nic nie dadza, podobnie delikatne traktowanie wszelkiego rodzaju osob, ktore chca cos zakombinowac, takie osoby winny byc dozywotnio usuwane z szeregow zwiazku i wtedy bylaby krotka pilka
Pp026 postów:5191 2023-02-02 17:02:51	piotrek0171 WracajÄ c do przypadku z poprawionym nr zegara to zamiast kręcenia filmiku udział w zebraniu sekcji i zadanie pytania : KTO to zrobił ? Bo to skreślenie i dopisanie musi być czyjegoś autorstwa. Chyba, Ĺźe Ăłw filmik na yt ma być materiałem reklamowym na ofertę sprzedaĹźy gołębi.
Piotrek35 postów:159 2023-02-02 19:36:53	Pewnie sam dorwał się ukradkiem i skreślił sobie na protokĂłle, aby wyniki odrzucili a później wykorzystał to by nakręcić filmik dla rozgłosu i zwiększenia popytu na swoje gołębie i stania się przy okazji celebrytÄ .w handlu wszystkie chwyty dozwolone
Pp026 postów:5191 2023-02-02 20:04:51	Piotrek35 Ĺťe się dorwał to widać. Szkoda, Ĺźe juĹź po negatywnej weryfikacji.
Piotrek35 postów:159 2023-02-02 20:11:25	Widocznie tak to miało być,czego to ludzie nie wymyślÄ dla sławy i rozgłosu, bo kto by zwrĂłcił uwagę Ĺźe był tam ktĂłryś w Polsce mało kto by zauwaĹźył a tak to cały kraj oglÄ dał i czyta na forum
piotrek0171 postów:1652 2023-02-03 08:46:55	Pp026 albo, w przypadku jesli mamy jakies watpliwosci, co do rzetelnosci dzialan zarzadu - osobisty udzial w weryfikacji i wtedy tez udzial w dyskusji co z tym zrobic
karlos postów:123 2023-02-10 07:03:08	Zebranie 399 Na zebraniu w 399 wyszło Ĺźe były przewodniczÄ cy komisji dyscyplinarnej podrabiał puchary i dyplomy na najlepszych[swoich] lotnikĂłw oddziału.
Stanisław postów:5159 2023-02-10 07:24:48	Karlos JeĹźeli coś takiego zrobił, to koleś nie nadawał się w ogĂłle do KD a tym bardziej na przewodniczÄ cego. Pewnie Ĺźadnej sprawy poprowadzić by nie umiał, ale do oszustw to pierwszy.
orion postów:4199 2023-02-10 07:35:15	karlos MoĹźe trochę szerzej to opisz, bo wydaje mi się, Ĺźe w pojedynkę nie mĂłgł czegoś takiego zrobić. Chyba, Ĺźe sam zamawiał puchary. To wszystko wydaje mi się mało prawdopodobne.
karlos postów:123 2023-02-11 10:28:50	0399 Zrobił, zrobił. Jak to wyszło na jaw to tymczasowy prezes [poprzedni prezes z kolesiami zawieszony] bronił go bo to koleś z sekcji.Wcześniej ukarał 10 delegatĂłw za pominięcie drogi słuĹźbowej [2 lata pozbawienia członkostwa bez zawieszenia posesji- !!!!] bo podpisali pismo o kontrole finansowÄ z okręgu. Taki to był przewodniczÄ cy KD Staszek. W okręgu i nie tylko wszystko wiedzÄ .
Stanisław postów:5159 2023-02-11 13:36:12	Karlos Musicie u Siebie mieć kryzys z normalnymi ludĹşmi i dlatego wybieracie chyba na siłę z łapanki do ZarzÄ du jaki i KD. W opisanym przypadku ZarzÄ d musiał skieować Akt OskarĹźenia na tych, ktĂłrzy pominęli drogę słuĹźbowÄ . MoĹźna wywnioskować po karze, iĹź KD chodzi na pasku ZarzÄ du. Orzeczona kara przedostatnia względem surowości świadczy o "sprawiedliwej i bezstronnej KD" Teraz sÄ wybory zmobilizujcie sie i rozwalcie ten układ. Wiem,Ĺźe będzie ciężko, na zebranie zaproście przedstawiciela Okręgu.Orzeczona kara automatycznie z tego przepisu zakazuje lotowania z gołębnika.Ciekawe dlaczego aĹź 10 hodowcĂłw musiało pominÄ Ä‡ ZarzÄ d Oddziału- to nie spotykane.Edytowałem.
irek0414 postów:2678 2023-02-11 14:44:19	Kara nie adekwatna do przewinienia. Takie kary powinny być zarezerwowane typowo do oszustw lotowych.
karlos postów:123 2023-02-13 08:09:27	399 Nie ma takiego pojęcia /pominięcie drogi słuĹźbowej/ bo to wymysł do karania, przeszkadzajÄ cych w łupieniu. Za to ta kara. W 2020 odbyło się 10 lotĂłw starych a rozliczyli 13. Kom. rewizyjna nie miała ztym problemĂłw a były tam i inne *fajne rozliczenia* i drak dostępu do tego rozliczenia. Projekt finansowy na 2022 zakładał 140 tys przychĂłd a w wydatkach brakło im 8 zl czyli był minus. Tacy tam społeczni działacze zarzÄ du i komisji.
Stanisław postów:5159 2023-02-13 17:17:01	Karlos Fakt pewnie nie ma takiego zapisu o drodze słuĹźbowej,nie przejrzałem całości przepisĂłw. Zapisu moĹźe nie być, ale zwyczajowo to z nurtujÄ cymi Cie sprawami zwracasz sie do ZarzÄ du Oddziału lub Prezesa, chyba nie uwaĹźasz,Ĺźe z kaĹźdÄ sprawÄ naleĹźy latać do Prezesa Okręgu czy ZarzÄ du Okręgu. A moĹźe w tym Oddziale podjęto Uchwałę w tej sprawie a w tedy to juĹź inna sprawa.EdyT: Jeszcze trzeba brać pod uwagę kompetencje poszczegĂłlnych ZarzÄ dĂłw do ZG wĹ‚Ä cznie.
jaro0106 postów:4674 2023-02-13 18:52:54	Od dawna jestem zdania Ĺźe KD nie powinna istnieć na poziomie oddziału poniewaĹź zazwyczaj nie ma na tyle kompetentnych osĂłb w oddziale by taka komisja prawidłowo funkcjonowała . Pomijam juĹź problem z bezstronnościom członkĂłw takiej komisji w stosunku do swoich kolegĂłw z oddziału.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-14 21:45:27	Do Stanisław Sorry, bo zapomniałem, a Ty pewnie teĹź, chyba Ĺźe nie chciałeś napisać. :( Stanisław IP:83.7.30.216 2022-12-28 08:04:14 Hodowca 74 "Masz rację, całkowicie sie zgadzam z wpisami a co dotyczy 22 to chce ten kolega dalej lotować, inaczej pod byle pretekstem wyrzucili by Go ze ZwiÄ zku. Później opiszę przypadek z własnego podwĂłrka." Czy moĹźesz opisać ten przypadek z własnego podwĂłrka? Co zresztÄ obiecałeś w swoim wpisie z dn. 2022-12-28 godz. 08:04:14 - po moich dwĂłch w tym temacie.
karlos postów:123 2023-02-15 12:08:55	Lotniki 1 Najlepszy lotnik(samiec) oddziału Przysucha w roku2021 11konk. [zdobył 9 k] 2 Najlepszy goĹ‚Ä b oddziału Przysucha w kat. Maraton [0 k na 2 loty] w roku2021 -goĹ‚Ä b ten sam poz1
bum15 postów:680 2023-02-15 12:14:20	karlos, listy pewnie macie zakodowane?
Stanisław postów:5159 2023-02-15 13:50:47	Hodowca 74 Pamietam co napisałem i to mnie trochę gnębi, bo tak się złoĹźyło,Ĺźe teraz nie mogę w tej materii nic napisać, ale to zrobię w późniejszym okresie na 100%.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-15 22:00:53	Stanisław Dzięki za odpowiedĹş. Kiedy będziesz mĂłgł napisać, to napisz tu na Forum. DL.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-15 22:11:14	Bum15 Tak, masz rację. Listy Oddziału 0399 wymagajÄ hasła dostępu (zakodowane). kliknij link Gdyby nie były zakodowane, to moĹźna by było odnieść się do tych "rewelacji", o ktĂłrych tu pisze kol. Karlos. :(
karlos postów:123 2023-02-20 14:26:02	100% Pewne.Tak jak napisałem. Mam zdjęcia w telefonie. Czarno na białym.
Ces postów:849 2023-02-20 18:30:08	PZHGP to idealne miejsce dla wszelkiej maści cwaniaczkĂłw, kilk, układĂłw, kolesiostwa. Gdzie bezkarnie moĹźna przywłaszczać wspĂłlne pieniÄ dze, fabrykować wyniki, popełniać oszustwa lotowe. Jednocześnie ci sami pod płaszczykiem prawa, ktĂłre interpretujÄ według swoich potrzeb niszczÄ uczciwych ktĂłrzy majÄ odwagę ich demaskować.
Warzecha. postów:10655 2023-02-20 19:11:30	Komisja Rewizyjna . To właśnie od tej komisji zaleĹźy wszystko . Komisja Rewizyjna jest na kaĹźdym szczeblu organizacyjnym ,najwyĹźszym organem kontrolnym naszego zwiÄ zku. To właśnie na Komisji Rewizyjnej ciÄ Ĺźy obowiÄ zek kontrolowania działalności zarzÄ du,a przede wszystkim jego działalności finansowej. Gorzej jak wspomniana komisja ,powołana jest z łapanki i nie wie ,jak ma taka kontrola przebiegać.
korek postów:12736 2023-02-20 19:29:09	Rudik! Tu się całkowicie zgadzam. Gdy ZarzÄ d Oddziału wie,Ĺźe zostanie skrupulatnie rozliczony przez K.R. to postępuje w miarę zgodnie z przepisami. Ale gdy ma K.R. jak to mĂłwiÄ w kieszeni to hulaj dusza piekła nie ma. A to od K.R. zaleĹźy wnioskowanie o absolutorium dla ZarzÄ du. Mało kiedy jednak K.R. wnioskuje o nieudzielenie absolutorium ZarzÄ dowi. I dlatego często jest jak jest.
bum15 postów:680 2023-02-22 08:24:10	Nieprzestrzeganie regulaminu. Wiemy Ĺźe regulaminy sÄ nieprzestrzegane, interpretowane róşnie, itp. Moje pytanie jest takie: W przypadku jeśli np. ZarzÄ d Oddziału podejmuje decyzję, ktĂłra moim zdaniem narusza regulamin, co wĂłwczas szeregowy członek PZHGP moĹźe z tym zrobić? Przykład: ZarzÄ d Oddziału nie pozwala mi lotować bez zegara, co za tym idzie nie konstatować przylotĂłw gołębi. Co mogę z tym zrobić?
Warzecha. postów:10655 2023-02-22 10:04:36	bum 15 Więcej mogÄ z takim szeregowym członkiem zrobić ,niĹź myślisz. UznajÄ Ĺźe jestes niekoleĹźeński i naruszasz dobre obyczaje, poprzez zmowę mogÄ Cię usunać z listy członkĂłw na podstawie Statutu Rozdz III § 13 pkt b. b. gdy członek ZwiÄ zku raĹźÄ co narusza dobre obyczaje bÄ dĹş zasady etyki. Uchwała Walnego Zebrania wymaga kwalifikowanej większości 2/3 głosĂłw. Uzasadnieniem będzie ,Ĺźe dobrym obyczajem jest konstatowanie gołębi do zegara a kolega tego nie czyni. UtopiÄ Cię jak śliwkę w kompocie a pozostali w obawie przed skresleniem ,zacznÄ konstatować.
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 10:16:20	Magia coeficientu Tak na marginesie ten obyczaj pozwala na niĹźsze coeficienty, dlatego od wielu lat jest coraz bardziej popularny i w zasadzie wyklucza funkcjonowanie hodowcĂłw w ramach rekreacji.Do dobrego tonu naleĹźy branie udziału w lotach w ramach sportu czyli nastawianie zegara by była większa pula koszowanych
Stanisław postów:5159 2023-02-22 10:33:45	Piotrek 35 Masz rację, ale przypuszczam, iĹź to się zmieni gdy Ci hodowcy to zrozumiejÄ do końca i zaprzestanÄ lotowania, w tedy i "mistrze" to zauwaĹźÄ .
bum15 postów:680 2023-02-22 10:43:29	OK, ale wĂłwczas oddział takĹźe sam robi sobie krzywdę, poniewaĹź część hodowcĂłw w takim przypadku nie składa spisĂłw. Więcej spisĂłw - więcej kasy dla oddziału. Hodowcy nie oddajÄ spisĂłw a kabina wozi powietrze. Kol. Warzecha, moim zamysłem w tym zapytaniu było to co ja - jako szeregowy hodowca mogę z tym zrobić, komu się poskarĹźyć, poniewaĹź moim zdaniem takie zarzÄ dzenie łamie regulamin. Regulamin nie nakazuje mi konstatowania przylotĂłw gołębi. Chyba Ĺźe jest inaczej?
irek0414 postów:2678 2023-02-22 10:55:17	TakÄ uchwałę łamiÄ cÄ regulamin zgłaszasz do okręgu. Okręg powinien taka uchwałę zawiesić. Nie ma obowiÄ zku odbijania gołębi.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 10:57:41	Warzecha Jeśli delegaci tylko z tego powodu Ĺźe nie chce odbijać gołębi poprÄ takÄ decyzję - to znaczy Ĺźe nie ma czego Ĺźałować - wynika z tego Ĺźe 90% z nich nie zna regulaminu.
Warzecha. postów:10655 2023-02-22 11:01:51	bum 15 JeĹźeli ZarzÄ d Oddz podjÄ Ĺ‚ takÄ uchwałę, a jest ona niezgodna Ĺźe Statutem ,to sprawę naleĹźy zgłosić do OKR . To właśnie do OKR naleĹźy kontrolowanie wykonywania uchwał powziętych na Walnych Zebraniach i posiedzeniach zarzÄ du, na podstawie protokołów względnie księgi uchwał.
Warzecha. postów:10655 2023-02-22 11:05:59	Irek 0414 Nie 90% ,tylko 2/3 delegatĂłw ,a to jest 66 %.
bum15 postów:680 2023-02-22 11:06:26	Kol. irek0414, do okręgu tzn. do kogo? Do Sekretariatu, Prezesa, ktĂłrejś z komisji? MĂłgłbyś sprecyzować?
karlos postów:123 2023-02-22 11:17:30	399 A co kiedy zarzÄ d podejmuje *decyzje* tydzień przed lotami o rozwiÄ zaniu sekcji. Rozdziela *losowo* członkĂłw na inne sekcje. "Uchwała wchodzi w Ĺźycie w trybie natychmiastowym"
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 11:50:56	To Ĺźe zarzÄ d oddziału, walne zebranie DelegatĂłw lub inny organ zwiÄ zkowy podejmuje decyzję niezgodnÄ z statutem lub regulaminami nie musi być rĂłwnoznaczne z tym Ĺźe dane gremium w zdecydowanej większości nie zna przepisĂłw.Przy nakazach o obowiÄ zkowym nastawianiu zegara działa akurat "magia coeficientu" i walka o jak największÄ pulę koszowanych gołębi do wyliczenia listy konkursowej, przy okazji w tym temacie podejmowane sÄ róşne działania między innymi rywalizacje z nieograniczonej całości
Warzecha. postów:10655 2023-02-22 11:58:27	Piotrek 35 W wielu oddz jest wiele głupich uchwał,ktĂłre zostały wdroĹźone w Ĺźycie ,dzięki nieznajomości reg i Statutu.
orion postów:4199 2023-02-22 13:13:40	O jaki coeficjent walczÄ ??? KruszÄ kopie o jak najniĹźszy coeficjent, a jak się przyjrzeć bliĹźej zagadnieniu, to wychodzi, Ĺźe to wszystko psu na budę. Byłem kuratorem jednego z oddziałów w naszym okręgu, bo zarzÄ d podjÄ Ĺ‚ uchwałę niezgodnÄ z regulaminem, po uchyleniu jej przez zarzÄ d okręgu, zarzÄ d oddziału ponownie podjÄ Ĺ‚ prawie identycznÄ uchwałę za co został potraktowany z grubej rury i musiałem przeprowadzić nowe wybory. Nie ma takiego prawa, Ĺźeby zmusić hodowcę do konstatowania gołębi po przylocie z lotu i noszenia tegoĹź zegara na otwarcie, po to Ĺźeby poprawić komuś coeficjent o 0,03. Ilość gołębi włoĹźonych i coef. pierwszych 6 sztuk 2917 szt. 3473 szt. 3524 szt. 4072 szt. 0,34------0,29------0,28------0,25 0,69------0,58------0,57------0,49 1,03------0,86------0,85------0,74 1,37------1,15------1,14------0,98 1,71------1,44------1,42------1,23 2,06------1,73------1,70------1,47 10 na liście 3,43------2,88------2,84------2,46 30 na liście 10,28-----8,64------8,51------7,37 50 na liście 17,14-----14,40-----14,19-----12,28 Tak to wyglÄ da!!!
bum15 postów:680 2023-02-22 13:39:38	Kol, orion, dziękuję.
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 13:50:25	Matematyka nie kłamie, dlatego działania by ilość koszowanych gołębi była 5.000 tysięcy i jak najdłuĹźej utrzymywała się blisko tej liczby. MoĹźe i nie ma takiego prawa, a moĹźe i bywa takie prawo tworzone z tego co widać.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 13:52:53	karlos Ta sama sytuacja. Z tym Ĺźe tu najpierw bym pisał do oddziału. Jak to nie pomoĹźe a regulamin jest po waszej stronie piszcie do okręgu. Cały czas wychodzę z załoĹźenia Ĺźe zarzÄ d oddziału podjÄ Ĺ‚ tÄ decyzję z naruszeniem regulaminu.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 13:56:17	Przypomnę Ĺźe całego tego zamieszania by nie było gdyby nie kolebka ktĂłra forsowała aby hodowcy nie odbijajÄ cy nie byli liczeni do puli konkursowej. KaĹźde takie działanie dotyczÄ ce zmuszania "do odbijania" będzie kończyło się odejściem do innych oddziałów lub rezygnacjÄ z PZHGP. W późniejszym okresie wzrostem składki od gołębia i kolejnym odejściom - kto tego nie widzi jest po prostu ślepy. ZwiÄ zek nie jest dla tych co chcÄ robić wyniki ale dla wszystkich. Jak władza o tym zapomina to się zaczyna poczÄ tek końca oddziału.
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 14:04:47	Irek0414 Dokładnie tak jak napisałeś
piojer postów:9879 2023-02-22 14:20:50	Irek 0414 A jak myslisz? jak mogÄ brać udział w puli konkursowej ,te gołębie co sÄ wkładane a zegar nie nastawiony!PrzecieĹź to logiczne!Nie rozumię o co masz "wonty"do kolebki!!!PrzecieĹź nikt nie zabrania lotowania bez zegara!i u nas teĹź sÄ tacy hodowcy!DL
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:22:37	pjoer Przeczytaj dokładnie. Ten zapis w regulaminie został zmieniony kilka ładnych lat temu. Wtedy było to legalne. Mogło wkładać 100 a odbijać 50. Pula była liczona od całości. I wszystko było zgodnie z regulaminem.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:23:29	Wonty mam o to Ĺźe to był kolejny pomysł kolebki. Tak samo jak płacenie od sztuki, GMP na typowane i wiele innych.
Winimax postów:4364 2023-02-22 14:24:48	Ksrlos Na jakiej podstawie została rozwiÄ zana sekcja ? Bo jeśli z powodu małej ilości członkĂłw to jest zasadne .
piojer postów:9879 2023-02-22 14:27:43	Irek 0414 Wiem o tym!lecz myślę Ĺźe to był zły przepis!ZrĂłbcie sobie bazę na 1/3 ,na to samo będzie!Wtedy to moĹźna było sobie zrobić więcej konkursĂłw niĹź było gołębi na zegar!DL
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:29:10	pjoer Nie moĹźna było. Ja zakładam Ĺźe ludzie sÄ uczciwi i nie robiÄ takich rzeczy.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:29:59	pjoer RĂłwnie dobrze moĹźna to samo zrobić dziś. Wystarczy przynieść kilka zegarĂłw na plac. Tylko uczciwemu nigdy do głowy to nie przyjdzie.
piojer postów:9879 2023-02-22 14:30:58	Nie bardzo wiem o co ci chodzi? Myślisz Ĺźe taki mały ma sponsorować kogoś co ma 100/150 ptakĂłw ,czy walczyć z takimi masowcami!na pierwsze 5 czy 7__ WTEDY TO DOPIERO BY BYŁO ODEJŚĆ,REZYGNACJI! DL
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:31:58	Warzecha To nie musi być jedyny powĂłd rozwiÄ zania. RĂłwnie dobrze mogli zapomnieć dostarczyć protokół z corocznego walnego zebrania sekcji.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:33:49	pjoer Ale to niczego nie zmieniało. Ci co nie odbijali nadal nie odbijajÄ . Mam takich trzech hodowcĂłw w sekcji ktĂłrych staĹź jest od 4 lat do 15 lat. CO roku składajÄ spis i co toku lotujÄ . Ale nigdy nie zhańbili się nastawieniem zegara.
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:36:02	Piotrek SÄ teĹź tacy ktĂłrzy sÄ bardzo niezadowoleni i komentujÄ podczas lotĂłw gołębi dorosłych fakt Ĺźe oni nie nastawiajÄ zegarĂłw - bo mały coef. Przychodzi sezon gołębi młodych i sami przynoszÄ na gumkach bez nastawiana zegar i komentujÄ Ĺźe nie będÄ robić coefficjentu nikomu za darmo.
piojer postów:9879 2023-02-22 14:43:03	Irek 0414 PrzecieĹź nikogo nie zmusisz!do odbijania!Pula ma być tylko z tych co sÄ konstantowane!__więc nie wiem o co tyle szumu!Tak widzÄ c to GMP_robi tylko szkody w tym naszym "grajdole"DL
irek0414 postów:2678 2023-02-22 14:53:31	pjoer Ja nikogo zmuszać nie zamierzam - z niewolnika nie ma pracownika. A ich wybory trzeba szanować.
jaro0106 postów:4674 2023-02-22 20:16:59	Rzadko byłem za pomysłami kolebki ale ten zapis by liczyć konkursy z tych co faktycznie lotujÄ był słuszny. Przepis z tego co pamiętam wprowadzono po ktĂłrymś sezonie gdzie mistrz Polski był z list gdzie prawie połowa gołębi to były tylko wypełnione listy startowe . Z tymi co wkładajÄ bez zegara jest proste rozwiÄ zanie pogonić i niech sobie robiÄ loty treningowe prywatnie.
Warzecha. postów:10655 2023-02-22 20:42:48	Jarek A mnie tacy ,co oddajÄ spis ,opłacÄ loty ,koszujÄ i nie odbijajÄ ,nie przeszkadzajÄ . MoĹźe wolał byś jakby spisywali ponad setkę a po jednym konkursie zdobywali ?
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 20:50:09	Jaro0106 Jaro, dobrze Ĺźe się w tej sprawie odezwałeś, bo juĹź miałem Cię wywoływać do tablicy. :) Chodzi o nazwanie Twojego okręgu "kolebkÄ ", i Ĺźe to Okręg Katowice miał wyjść z takÄ propozycjÄ . Do Ir. 414 RĂłwnieĹź zgadzam się z tym, Ĺźe było to słuszne posunięcie, bo jakim prawem brać do bazy konkursowej gołębie, ktĂłre nie były odbijane. Czyli co? miałyby się liczyć "JAŁOWE KONKURSY" tych gołębi do wszelkich KLASYFIKACJI, a gołębie z fikcyjnymi coefi miałyby brać udział we wszelkich MIĘDZYNARODOWYCH imprezach? :( Mało Ĺźe zawody przy zgaszonych reflektorach, to jeszcze fikcyjna ilość konkursĂłw. :( No przekręt w biały dzień.
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 20:56:09	Najlepiej pogonić, przykładowo Hodowcę z 50 letnim staĹźem ktĂłremu jest trudno z róşnych powodĂłw brać udział w pełnym wymiarze udział w lotach tj z nastawianiem zegara teĹź naleĹźy przegonić. Co do wyliczania list konkursowych z puli faktycznie rywalizujÄ cych to pełna zgoda.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 20:58:29	PrzecieĹź te nieodbijane w zegarze mogÄ takĹźe zajmować czołowe miejsca na liście konkursowej, co automatycznie pogarszałoby coefi gołębiom "miszczĂłw" - spychajÄ c je na niĹźsze pozycje. Piotr ( Piojer) ma w tej kwestii całkowitÄ rację, bo takie "gĂł----ne" konkursy nie mogÄ być na piedestale.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 21:04:23	Był hodowca, ktĂłry opłacił wszystko, ale nie odbijał, i nikomu nawet - powtarzam: NIKOMU! nie przyszło nawet na myśl, Ĺźeby jego gołębie ZarzÄ d Oddziału wliczył do BAZY KONKURSOWEJ! Ludzie, tu czyta ZarzÄ d Główny i nie chce mi się wierzyć, Ĺźeby nie zareagował!
piojer postów:9879 2023-02-22 21:21:14	H74 My teĹź mamy hodowcĂłw co nie bijÄ (brak czasu) tylko sobie wkładajÄ bez nastawiania!a lecÄ praktycznie do końca!Nawet nikomu do głowy nie przyjdzie Ĺźeby im kazać odbijać!czy nie będÄ mogli wkładać!PrzecieĹź płacÄ składki i lotowe!.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 21:35:35	Piotrek, jeszcze jeden przykład, było to parę lat do tyłu. Pod koniec sezonu hodowca włoĹźył na zegar gołębie, ale zapowiedział, Ĺźe jeśli przyjedzie do niego rodzina w odwiedziny, to pewnie coś łyknÄ i on z zegarem nie przyjedzie, bo i tak nie zamierza na ostatni lot wkładać, więc groziło to niewliczeniem jego gołębi do bazy konk. A jak się okazało, to miał z tego lotu słabo odbite, więc przeczuwał 0 konk. :( Ale jego wspaniałomyślny kolega pojechał po niego i po zegar, bo cała komisja jeszcze pracowała, więc gołębie wliczono do bazy konkursowej.
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 21:36:14	Hodowca74 Był hodowca......... to o jakich latach wstecz napisałeś
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 21:42:26	Piotrek35 Pierwszy wspomniany przypadek miał miejsce w sezonie 2022 rok. Drugi opisany przypadek miał miejsce w 2018 lub 2019 roku.
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 21:55:43	Hodowca74 W 2022 to juĹź bodajĹźe kilkanaście lat po tym jak wprowadzono w regulaminie zapis Ĺźe nie wlicza się do puli gołębi hodowcĂłw ktĂłrzy nie nastawiajÄ zegara. Myślałem Ĺźe u was juĹź z dawien dawna nie liczono do puli tych co nie odbijajÄ , jeszcze duĹźo wcześniej nim wprowadzono to do regulaminu i Ĺźe o takim przypadku pisałes.Jak juĹź nastawił zegar to wypada go dostarczyć, tym bardziej Ĺźe regulamin tak nakazuje a wynik lotu wiadomo moĹźe być róşny
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 22:17:05	Piotrek35 No i tak jest właśnie od kiedy jest ten regulaminowy zapis, a nawet od zawsze. Wspomniałem tylko ostatnie czasy. U nas nikt sobie nie pozwalał na to, Ĺźeby nie przyjechać z zegarem do odbioru/wydruku. Nie przypominam sobie, Ĺźeby byli hodowcy, ktĂłrzy nie odbijali w zegarze, - oprĂłcz oczywiście ten wspomniany wcześniej przypadek, ale jak wspomniałem jego gołębi nie wliczano. Edyt
Piotrek35 postów:159 2023-02-22 22:27:37	Hodowca74 Czyli z dawien dawna była podobna sytuacja jak wszędzie, tylko róşny był procentowy udział tych nie odbijajÄ cych a wliczanych do pupli, gdzieś widocznie było tak duĹźo nie odbijajÄ cych wliczanych do puli Ĺźe ZG z tym skończył a Ĺźe niby to zrobiła przysłowiowa kolebka to chyba legenda
Hodowca74 postów:7830 2023-02-22 22:45:51	Piotrek35 Ze wpisu kol. Jaro0106 z godz. 20:16:59, moĹźna wnioskować, Ĺźe wyszło to z jego okręgu (zwanym kolebkÄ ), z czym rĂłwnieĹź on się zgadza. :) Przeczytaj jego wpis jeszcze raz.
orion postów:4199 2023-02-22 22:57:54	O ile dobrze pamiętam, chodziło o oddział Radomsko, to stamtÄ d był mistrz Polski.
karlos postów:123 2023-02-23 07:47:38	Winimix Jak nie wyszło z ukaraniem tej 10, to "mÄ dre głowy"wymyślili, Ĺźe załatwiÄ sprawę w definitywnie rozwiÄ zujÄ c sekcje i nikt nie będzie im przeszkadzał juĹź w kradzieĹźy, następnego dnia z siedziby tej sekcji wynieśli wszystko. Była to największa sekcja ok. 60.
bum15 postów:680 2023-02-23 08:37:07	Kol. karlos, Jesteście 60-osobowÄ sekcjÄ i nie potraficie się przeciwstawić niestatutowym działaniom ZarzÄ du Oddziału. PrzecieĹź macie Okręg. Chyba Ĺźe nie ma kto działać. Mieliście juĹź oddziałowe zebranie. Chyba nie zostali Ci sami wybrani?
Stanisław postów:5159 2023-02-23 08:38:25	Karlos Jak widzę nie macie juĹź z tÄ "mafiÄ " wyjścia. Wszystkie materiały, wiadoomości oraz ich postępowanie zebrać w całość, doĹ‚Ä czyć Statut i Regulamin i przesłać do Prokurtury podać nazwiska funkcyjne ZarzÄ du a nawet całego ZarzÄ du. Prokurtor po przeanalizowaniu prześle to do Jednostkki Policyjnej w celu wyjaśnienia sprawy, w zawiadomieniu podać świadkĂłw,ktĂłrych naleĹźy przesłuchać-rozpytać. Gdy się potwierdzi przestępstwo zostanie wszczęte postepowanie przygotowawcze a odpowiednie osoby otrzymajÄ zarzuty.
mirek200172 postów:2007 2023-02-23 09:28:28	Stanisław Z doświadczenia wiem Ĺźe Policja to zły kierunek . U nas kupowano kabinę i w rozliczeniu część była na fakturę a część na oświadczenie tych co jÄ zakupili .Kabina była wzięta w Niemczech ze złomu i tam jÄ musieliśmy w Polsce oddać. A prokurator umorzył postępowanie ...... szkoda gadać ,główny mĂłzg sprawy juĹź nie Ĺźyje a zrobił duĹźo złego ale ziemia niech mu lekkÄ będzie
Winimax postów:4364 2023-02-23 09:46:00	Karlos Ĺťeby rozwiÄ zać takÄ sekcję to muszÄ być podstawy ,a o tym nic nie piszesz .
irek0414 postów:2678 2023-02-23 12:12:08	Jak dla mnie coraz więcej bajek z "mchu i paproci". Po pierwsze 60 osobowa sekcja rozwiÄ zana i nikt z tym nic nie robi. Po drugie zawieszono podobno 10 hodowcĂłw - i nadal nikt z tym nic nie zrobił. Po trzecie zabranie z sekcji "wszystkiego". A niby skÄ d władze oddziału miały klucze do punktu sekcyjnego? Nie znam oddziału ktĂłry by miał klucze do wszystkich punktĂłw sekcji to jedno. Nie wszystko co się znajduje na punkcie w sekcji jest własnościÄ oddziału - praktycznie prawie nic nie jest tam własnościÄ oddziału - no moĹźe poza koszami do kabiny i ewentualnie papierem do klatek. Wszystkie drukarki, zegary satelitarne, matki wkładań naleĹźÄ do hodowcĂłw. To samo zapewne dotyczy stół, krzeseł, materiałów piśmienniczych, pieczÄ tek, szpachelek, szklanek, czajnika itp itd. Więc skoro juĹź "wyłamali zamki - dostali się tam bezprawnie" to zawiadamia się policję. I wtedy nie ma moĹźliwości wytłumaczenia się z przywłaszczenia przedmiotĂłw zakupionych z pieniędzy prywatnych i sekcyjnych. To tak na szybko. Coraz mniej w tej opowieści mi się podoba.
piojer postów:9879 2023-02-23 12:38:52	Irek 0414 No i tu się z twoim postem zgadzam!oddziałowe to w sekcji sÄ tylko klatki i papier!reszta jest hodowcĂłw !
mirek200172 postów:2007 2023-02-23 14:58:23	Nie mĂłwcie jak powinno być tylko co na to Statut i Regulamin tz w jakich przypadku moĹźna takÄ sekcję rozwiÄ zać ,po drugie co z majÄ tkiem i członkami rozwiÄ zywanej jednostki (moĹźna pozostawić punkt wkładań )? .Nie zapominajcie ze sekcja to organ pomocniczy oddziału , a nie byt samoistny . ;
Winimax postów:4364 2023-02-23 15:28:03	Piojer Nie wiem jak Wy ,ale my sami kupujemy papier . ZostajÄ tylko klatki .
irek0414 postów:2678 2023-02-23 15:30:05	mirek Dla nie to juĹź bajki. RozwiÄ zali sekcję . Ukarali 10 zakazem lotowania. MajÄ tek sekcji rozkradli. I nie ma ofiar w ludziach? Jeśli chociaĹź w jednym punkcie złamali regulamin to powinny popłynÄ Ä‡ wnioski do okręgu. A regulamin sobie doczytaj - wszystko masz w naszych odpowiedziach.
irek0414 postów:2678 2023-02-23 15:31:56	Marku U nas papier zakupił oddział. I to była mega inwestycja w tym roku bo kosztował prawie 5 tys zł. Ale fakt Ĺźe jest go tyle Ĺźe na 3-4 lata pewnie wystarczy dla wszystkich sekcji.
Warzecha. postów:10655 2023-02-23 17:07:15	Dlatego potem ,róşnice w opłatach mogÄ być róşne. Jedni sami muszÄ kupić papier w sekcjach a inni nie . Jedni sami muszÄ przeprowadzić dezynfekcję klatek a inni nie .
korek postów:12736 2023-02-23 17:20:35	Koledzy! Mam pytanie. Czy u Was po locie klatki na Punkt Wkładań sÄ rozwoĹźone,czy musicie je sobie sami odbierać. Bo u nas na Walnym stanęło,Ĺźe musimy sobie sami je odbierać. Prawdopodobnie ze względĂłw oszczędnościowych. I to juĹź ktĂłryś raz jest to.
Winimax postów:4364 2023-02-23 17:38:14	JĂłzek U nas kabina wraca z trasy i rozwozi klatki po punktach .
Piotrek35 postów:159 2023-02-23 17:46:08	W sumie wyjście korek to by i było przejść na rywalizacje tylko z małych typowanych serii. Mniej hodowcy będÄ koszować na loty w większości i hodować teĹź mniej bo po co tak duĹźo . Tym sposobem kosze ktĂłrymi dysponujecie wystarczÄ by zakoszować gołębie na lot i zostanÄ zapasowe kosze po sekcjach na następny lot bez potrzeby przywoĹźenia bo to kłopot i koszty, raczej chyba większośc byłaby zadowolona i problem rozwiÄ zany.
korek postów:12736 2023-02-23 18:01:44	Marek U nas dawniej teĹź tak było. Świat idzie z postępem,ale jak widać my cofamy się do ..... epoki kamienia łupanego.
karlos postów:123 2023-02-23 19:26:15	Winimax Uchwała cyt. "na podstawie statutu roz. XIV §57 pkt9 22.04.22r o rozwiÄ zaniu sekcji oraz zawieszeniu punktu wkładań. sekcja nie przestrzega przepisĂłw PZHGP, reg. organizacyjnego roz. III, statutu roz. III§11 punkt 2 abcdfg"
orion postów:4199 2023-02-23 19:46:46	karlos W Twoim wpisie sÄ nieścisłości. Popraw bardziej precyzyjnie.
karlos postów:123 2023-02-23 19:56:31	orion O co konkretnie?
piojer postów:9879 2023-02-23 20:00:31	winimax Mamy podwĂłjne kosze!więc mamy kosze w kabinie i 2_gie w sekcji!Kabina jest czyszczona i dezynfekowana po przyjeĹździe z lotu!tylko wyciÄ gamy puste kosze!wkładajÄ c pełne!Nikt nie rozwozi!Co do papieru_ to wkładany jest po czyszczeniu !w oddziele__ oczywiście mamy papier w sekcji!(jak by co).Kabina jest garazowana!a 2-gie klatki teĹź sÄ w pomieszczeniach zamkniętych.DL
winimax postów:4364 2023-02-23 20:04:29	Piojer No to macie dobrÄ organizacje i drugi komplet koszy co załatwia sprawę rozwoĹźenia koszy .DL
winimax postów:4364 2023-02-23 20:06:39	Karlos To sÄ podstawy prawne ,ale jakie zarzuty ? Konkretnie czym zawiniła sekcja ?
karlos postów:123 2023-02-23 20:07:43	irek0414 Nie bÄ dĹş niedowiarkiem. Chodzi o cały mechanizm. Im wolno wszystko, a reszta siedzieć cicho.Pewnie, Ĺźe były odwołania, ale zgodnie z regulaminem, a to trochę trwa. Jak myślisz czemu zawieszenie sekcji 22.04.22r- przypadek? i tryb natychmiastowy. Wynieśli kosze, drabinkę, papier a nawet 2 konewki. Na koniec padło podsumowanie " sami jesteście sobie winni".
karlos postów:123 2023-02-23 20:24:11	Winimax PowĂłd - 10 ukaranych się odwołało od orzeczenia kd i działacze po zapoznaniu zmienili taktykę i za to ukarali caĹ‚Ä sekcje.
bum15 postów:680 2023-02-23 20:27:27	Karlos, jaka była odpowiedĹş okręgu Kielce?
winimax postów:4364 2023-02-23 20:33:02	Karlos Nie rozumiemy się .Za co tych 10 ukarali ?
orion postów:4199 2023-02-23 21:02:23	karlos Chodzi o sam koniec Twojego wpisu do Marka. statutu roz. III§11 punkt 2 abcdfg"
Warzecha. postów:10655 2023-02-23 21:37:21	JĂłzek U nas jest podobnie jak u piojera .PrzyjezdĹźa kabina i wyciÄ gamy puste kosze z naszej sekcji a w miejsce tych pustych wkładamy te załadowane gołębiami. Kiedyś mieliśmy tylko w samochodzie na wymianę a w przyczepie nie było na wymianę . Nie mogłem się z tym pogodzić i dorobiłem 50 koszy i juĹź został problem rozwiÄ zany.Oczywiście pieniÄ dze zostały mi juĹź zwrĂłcone. Podobnie moĹźecie zrobic u was.Dorobić drugi zestaw koszy i problem z głowy.
korek postów:12736 2023-02-23 22:00:45	Rudik! Tylko do naszych decydentĂłw nic nie dociera. MyślÄ ,Ĺźe złapali Pana Boga za nogi. Ty masz płacić i nic nie gadać. Szkoda zdrowia na utarczki z nimi.
Hodowca74 postów:7830 2023-02-23 22:11:39	0399 CzytajÄ c posty kol. Karlosa, moĹźna odnieść wraĹźenie, Ĺźe to musiał być bardzo "nieciekawy" ZarzÄ d Oddziału. :( Listy kodowane i nie moĹźna stwierdzić ilości lotujÄ cych hodowcĂłw. Wiadomo tylko, Ĺźe najliczniejsza sekcja liczyła 60 hodowcĂłw, to oddział pewnie dosyć liczny, więc moĹźna było tam łoić kasę. .... EDYT... Teraz wiadomo, Ĺźe wpisy Karlosa odnoszÄ się do starego ZarzÄ du i kadencji 2019-2022 rok. :( EDYT
Piotrek35 postów:159 2023-02-23 22:15:05	korek To faktycznie jeśli tak jest to lepiej Ĺźadnych propozycji zmian nie zgłaszaj i niech dalej będÄ te kosze odbierane z kabiny przez hodowcĂłw. GłowÄ muru nie przebijesz, małe szanse na jakiekolwiek zmiany
mirek200172 postów:2007 2023-02-23 22:33:34	OgĂłlny bałagan ,w trakcie kadencji wybory Prezesa ,prĂłba zaprowadzenia porzÄ dku w Oddziele prawdo podobnie bunt sekcji i z tego powodu ta drastyczne kroki .
Winimax postów:4364 2023-02-24 07:20:32	Jeśli ma to znamiona zemsty za odwołanie się hodowcĂłw do czego majÄ Ĺ›więte prawo to bardzo Ĺşle świadczy o zarzÄ dzie . Mieliśmy podobna sytuację Ĺźe kilku sfrustrowanych wypisywali do okręgu i ZG lecz jak się ma czyste ręce to mogÄ pisać nawet do samego papieĹźa .Zemsta za to jest taka Ĺźe wybraliśmy ich do zarzÄ du .
Stanisław postów:5159 2023-02-24 07:51:03	Jeszcze do sprawy, nikt nie podał czy Oddział posiada osobowość prawnÄ ? bo tylko w takim przypadku majÄ tek jak kabina i kosze naleĹźÄ do niego. Bo,Ĺźe Okręg obowiÄ zkowo musiał w SÄ dzie załatwić sobie osobowość prawnÄ to norma i wowczas cały majÄ tek Oddziałów nie majÄ cych osobowości prawnej jest własnościÄ Okręgu. W tej chwili niewiele Oddziałów jak się orientuję posiada osobowość prawnÄ , po sÄ sieddzku jeden Oddział posiada ale Nasz juĹź nie.
karlos postów:123 2023-02-24 10:18:13	Hodowca74 KrĂłtko bo nie mam czasu. To jest nowy zarzÄ d, wybrany 23r. To co pisze było za poprzednich 19-22r. Orion-statutu roz. III§11 punkt 2 abcdfg" (dokładnie-stoi czarno na białym). Kare dla 10 po odwołaniu OKD w okręgu anulowali- nie były to czyny karalne. Reszta póşniej.
karlos postów:123 2023-02-24 10:29:01	Tych 3 wymienionych było w tej 10.
irek0414 postów:2678 2023-02-24 12:19:32	Karlos Konkretnie napisz. RozwiÄ zano sekcję czy czy teĹź zarzÄ d zlikwidował punkt wkładań. Najpierw piszesz o ukaraniu i zawieszeniu 10 ludzi. Dziś piszesz Ĺźe karę anulowano. Dla czego nie napisałeś tego od razu?
irek0414 postów:2678 2023-02-24 12:23:03	H74 Nie wyciÄ gaj pochopnych wnioskĂłw. "Nie kaĹźdemu psu na imię burek"
Piotrek35 postów:159 2023-02-24 14:39:40	Jeśli zarzÄ d oddziału, komisja rewizyjna i dyscyplinarna znajduje się w "przysłowiowych jednych rękach" to dobrze z reguły nie wróşy.wyglÄ da na to Ĺźe w tym przypadku poniĹźej opisywanym w kadencji 2019-2022 tak mogło być? ............................................................................... .................................................................................... ................. Dlatego potrzebna jest mÄ drość i roztropnośc delegatĂłw w czasie walnych zebrań wyborczych by nie tworzyć monopolu na władzę absolutnÄ dla jakiejś grupy hodowcĂłw na danym szczeblu organizacyjnym
Hodowca74 postów:7830 2023-02-24 21:28:20	Ir. 414 Oczywiście, nie wyciÄ gam. :( Ale dopiero dzisiaj Karlos napisał, Ĺźe wskazani sÄ z nowego ZarzÄ du wybranego w 2023 roku. Afera odnosi się do tych z kadencji 2019-2022, ale Karlos o tym nie wspomniał w swoich wpisach od samego poczÄ tku.
Irek0414 postów:2678 2023-02-24 21:47:52	Karlos O.wielu sprawach nie wspomina lub przekręca. Najpierw pisał o zawieszeniu 10 hodowcĂłw - dopiero teraz napisał Ĺźe ich okręg uniewinnił. Wspomniał o rozwiazaniu sekcji oraz wywiezieniu wszystkiego. Jak się okazuje to wszystko to tylko klatki, papier, konewki i drabina. ciekawe co jeszcze przemilczał lub co przekręcił. Przypominam Ĺźe nie podał powodu rozwiÄ zania sekcji i zlikwidowania punktu wkładan - jedynie podał jakieś paragrafy ktĂłre w sumie nic nie znaczÄ jeśli nie znasz konkretnych zarzutĂłw.
Jurek114 postów:1727 2023-02-27 08:35:07	Pytanie do znajÄ cych regulamin. Czy ktoś kto został wybrany do Komisji Dyscyplinarnej moĹźe jeszcze ubiegać się o stanowisko w ZarzÄ dzie Oddziału?
irek0414 postów:2678 2023-02-27 09:41:01	kliknij link Rozdział I, Art. 1 pkt 11 Nie moĹźe.
Jurek114 postów:1727 2023-02-27 09:46:51	Dzięki Irek.
Piotrek35 postów:159 2023-02-27 11:52:59	W zasadzie kolejność przy wyborach to wybĂłr Prezesa , zarzÄ du , komisji rewizyjnej, komisji dyscyplinarnej i jeśli ktoś odpada w głosowaniu moĹźe kandydować do kolejnej władzy wybieranej.w powyĹźszych władzach statutowych nie moĹźna dublować stanowisk.następnie wybĂłr DelegatĂłw. Dlatego trochę dziwne Ĺźe wybrana komisja dyscyplinarna a dopiero później wybierany był zarzÄ d oddziału
karlos postów:123 2023-02-28 07:30:18	1. 31.03.22-Ukaranie delegatĂłw sekcji. 2 -Odwołania od tej kary do okręgu 3. 22-04-22r uchwała zarzÄ du o rozwiÄ zaniu sekcji. 4 Odwołanie hodowcĂłw od tej uchwały do okrę-gu 5. 28.04.22r Okręgowa KD anuluje nałoĹźonÄ karę z dn.31.03 6. ZarzÄ d Okręgu anu-luje uchwałę o rozwiÄ zaniu sekcji i wprowadza komisarza. 7. Koniec *działalności*: prezesa, sekretarza, lotowego, gospodarczego, członka. 3 pierwszych działa juĹź w no-wym oddziale. To nie sÄ ?jakieś paragrafy? tylko podstawy prawne obowiÄ zujÄ ce w PZHGP. JeĹźeli ktoś się na nie powołuje- statut roz. III§11 punkt 2 abcdfg i dalej ?rozdziela hodowcĂłw na inne sekcje? widać jaki to działacz i jakie sÄ intencje.
karlos postów:123 2023-02-28 07:35:50	Ciekawe jest pismo na stronie Okr.PiotrkĂłw Tr. Chyba prokurator będzie to nadzorował, moĹźe wreszcie przetnÄ złodziejstwo w zwiÄ zku.

« COFNIJ