LOGIN: HASLO:








Dodaj swoja odpowiedz

Autor Tresc postu
Kazimierz411
IP:77.255.243.102
postów:1228

2009-11-29 13:48:36
Weryfikacja programów ESK
- powołano Zespół ds. weryfikacji i wydania opinii w sprawie oprogramowania funkcjonującego w dopuszczonych do użytku w PZHGP systemach ESK pod kątem ich zabezpieczeń i dostosowania do obowiązującego regulaminu lotowo-zegarowego. Zespół ten posiada stosowne upoważnienia do negocjacji z producentami wszystkich systemów ESK. W skład Zespołu powołano Kolegów: Krystian Bednorz, Zbigniew Kociuba, Paweł Kozioł i Jerzy Koźlik,
Kazimierz411
IP:77.255.243.102
postów:1228

2009-11-29 13:51:30

Czy Pan Zbigniew Kociuba powinien zasiadać w takim zespole- rozprowadza ESK ATIS-BENZING.
marek417
IP:83.21.187.94
postów:463

2009-11-29 13:58:45

Następny co rozprowadza unikona...no i tego nie mogło zabraknąć co ma prawie wszystkie funkcje we władzach centralnych PZHGP...popierany przez pierwszego....
aaaaa
IP:83.25.209.182
postów:504

2009-11-29 14:00:22

niema tu nic wspólnego z tym czy rozprowadza czy nie . osoby powołane do tego powinny byc suwerenne inie związane z pzhgp,inaczej znowu będzie mała WOJNA
Kazimierz411
IP:77.255.243.102
postów:1228

2009-11-29 14:02:17
marek417
Czy ktoś kto związany jest z firmą produkującą ESK będzie zaineteresowany zmianami.
Kazimierz411
IP:77.255.243.102
postów:1228

2009-11-29 14:05:34
aaaaa
Napisałeś// osoby powołane do tego powinny byc suwerenne inie związane z pzhgp,//.To kto według ciebie powinien dokonywać takiej weryfikacji.
marek417
IP:83.21.187.94
postów:463

2009-11-29 14:08:00
Kazimierz411
mnie to bardzo martwi ta prawa ręka pierwszego...że wszędzie pierwszy go pcha....
jacekbak
IP:77.254.8.43
postów:3132

2009-11-29 14:14:40

Kazimierz,wychodzi na to ,że zwrócą się do parlamentu aby powołać komisje śledczą.tylko żeby do lotów zdążyli z tą weryfikacją.Pozdrawiam!
aaaaa
IP:83.25.209.182
postów:504

2009-11-29 14:17:04

proste nie związani z pzhgp.Latamy w kosmos a nie możemy zlecic testów jakiejś firmie komputerowo elektronicznej.Zapłecic raz i byc pewnym.czy Te osoby powołane przez pzhgp są elektronikami,może rozpracują programy.( powołajmy KAPSE on się na tym na pewno zna.)
nismo
IP:83.18.244.138
postów:4115

2009-11-29 14:22:33

wszystkie trzy osoby rozprowadzają ESK a może właśnie dlatego je wybrano żeby łatwiej mogły się porozumieć z producentem co do zmian ale polak już widzi przekręt
Kazimierz411
IP:77.255.243.102
postów:1228

2009-11-29 14:26:57
nismo
Tu nie chodzi o przekręt tylko zainteresowanie.Jaka Firma chce ponieść koszt zmiany oprogramowania.Takej nie znam.
Edmund
IP:83.27.83.96
postów:1939

2009-11-29 15:03:32
Kazimierz 411
W Hodowcy nr 10, firma Benzing podaje na czyj koszt będzie zmiana oprogramowania i coś tam jeszcze - serwis koszt jedynie z przesyłką 629 zł. i pewno będzie tak we wszystkich.Nabijanie kasy i dzielenie się z rozprowadzającymi.
kaszub11
IP:83.25.79.150
postów:84

2009-11-29 15:37:00

Nie wy znacie sie na oprogamowaniu zegarów.Wywołujac taki temat ,trzeba miec chociaż troszke wiadomości na temat pisania programów komp.Nasze zegary to oprogramowanie,troszke lepszej jakości jak oprogramowanie kalkulatora.Powołujac komisję do sprawdzania,oprogramowania zegarów ESK Zarząd GÓ..Y sam siebie wpuszcza w maliny.Ta uchwała jest KORUPCYJNOGENNA.Kto da więcej ten MAAA!!!!.
kaszub11
IP:83.25.79.150
postów:84

2009-11-29 15:47:02
zapomniałem
Do takej komisji trzeba powołac informatyków,z I-ej Ligi.Benzing ma głeboko w d.... komisje powołana przez PZHGP.
kaszub11
IP:83.25.79.150
postów:84

2009-11-29 18:38:51
no i co 111 mądrale
Z całej Polski Czekam na merytoryczną odpowiedż??
kaszub11
IP:83.25.79.150
postów:84

2009-11-29 18:55:42
nie ma mądrych
O wymianie oprogramowania w zegarach, ZG może zapomnieć.Co najwyżej załatwić to może za węgorze "bolek" .Kawaler!!! najpierw myśl , a potem swoje wynurzenia i twojego zarządu dawaj na forunmm.
luky0259
IP:83.22.220.240
postów:94

2009-11-29 19:06:07
ESK
Czytajac ten wpis zastanawiam sie czy to nie przypadkiem jakis zart !Jak osoba pierwsza na tej liscie moze weryfikowac systemy skoro sama je sprzedaje!Po drugie niedawno w moim oddziele 0259 odrzucono wynik ktory dawał mistrza Polski w kategori A,hodowcy ktory zajmuje sie sprzedaza systemu ESK na podstawie stworzonych przepisów na potrzebe chwili,a zagorzałym zwolennikiem tego był ostatni pan na tej liscie,podanej komisji. Wiec gdzie mozna upatrywac obiektywizmu tej osoby i całej komisji?Oby to był tylko pomysł ktory nie ujrzy swiatła dziennego i zostanie gdzies głeboko w szufladzie !pozdrawiam
Kazimierz411
IP:77.255.243.102
postów:1228

2009-11-29 19:16:54
luky0259
kliknij linkPrzeczytaj punkt 2 ustęp 4.
jerzy0206
IP:83.22.249.12
postów:609

2009-11-29 19:55:50

Ciekawe kto obroni Taurisa ???
jerzy0206
IP:83.22.249.12
postów:609

2009-11-29 19:55:54

???
sebastek
IP:188.47.31.52
postów:166

2009-11-29 21:21:30
ESK
Koledzy jestem ciekaw jak te osoby zweryfikują programów ESK pod kątem ich zabezpieczeń. Jestem ciekaw jakich procedury zastosują. Czym będą anilozowali oprogramowanie ESK i sprawdzali zabezbieczenia. Ciekaw jeste czy znają sie na programowaniu.
Wiem z własnej praktyki i z tego co mnie nauczyli na wydziale Informatyki w Politechmice Szczecinskiej że programowanie nie jest takie łatwe a tu ludzie hodujący gołębie mają sprawdzic zabezpieczenia to błazenada. Tym powinna się zając komisja informatyków a nie sprzedawców ESK. Co za ludzie nie kompetentni powołali taki zespół
tegi
IP:87.96.58.190
postów:2684

2009-11-29 21:28:46

)
marek417
IP:83.21.187.94
postów:463

2009-11-29 21:35:19
Sebastek
najlepszym ekspertem od ESK jest ta prawa ręka pierwszego...z Opola...on to najlepiej zabezpieczy....
jerzy0206
IP:79.186.173.65
postów:609

2009-11-30 18:17:10

To co Zbyszek Kociuba wie o Benzingu to Ty Sebastianku na tej swojej politechnice nie nauczysz się do końca życia. O Benzinga to się nie martwię , gorzej z tauriskiem ,tam ktoś musiał dać i ktoś musiał wziąć ,by dopuścić ten nienumerowany badziew do obiegu ,tylko obrońcy nie krzyczcie.Już nowy punkt regulaminu dyskwalifikuje tarisa ( po zakończeniu koszowania nie odłączać zegara sat,wykonać wydruk.)
plecak
IP:83.20.205.190
postów:1160

2009-11-30 18:58:33

206 Ty nie zabieraj głosu na temat ESK.System tauris to nie dla oszustów mówie i wiem co mówie a ten numer seryjny to nikomu do niczego nie potrzebny starczy numer na dany lot na liscie startowej i zegarowej taki sam.
red-bull
IP:195.117.119.240
postów:416

2009-11-30 19:56:41

A Zbyszek goli frajerów na Benzingu nie mówiąc o obrączkach ,a ten cud niemieckiej techniki nic więcej nie robi oprócz rejestracji gołębi tylko mi nie wyjeżdżajcie z garażu mercedesem.Bo w naszym sporcie to gołąb ma wartość a nie to na jaką antenę siądzie.
Kazimierz411
IP:81.219.157.6
postów:1228

2009-11-30 19:59:54
plecak
Stawiam 1 do 1000 czy napewno taki sam.
flower101
IP:83.9.161.231
postów:1207

2009-11-30 20:30:51

Benzing to nie jest czasem,, made in Austria" ?
jerzy0206
IP:79.186.173.65
postów:609

2009-11-30 20:39:06

Plecak posiadaczu taurisa ,po przyjściu na punkt po locie ,co potrzebne by zrobić wydruk w twoim zegarze ? Ano drukarka i jeszcze coś? nic więcej ,jakie tam zabezpieczenia -kod lotu , to ma każde esk .Benzing jest zabezpieczony - kodem lotu ,kluczami bez których nie sposób zrobić wydruk (te zaś są zabezpieczone przez kom zegarową) ( antena wkładaniowa zabezpieczona przez komisję).Nieprzerwane połączenie z zegarem satelitarnym (radiowym) ,na wydruku po locie kod nadany i kod odczytany każdej obr. (tipesa),w razie niezgodności brak (OK) przy danym ptaku ,na wydruku jest numer anteny wkladaniowej ,numery kluczy którymi nastawialiśmy zegar i otwieraliśmy. Może o czymś zapomniałem , teraz Plecak proszę o podanie zabezpieczeń taurisa.
luky0259
IP:83.22.211.48
postów:94

2009-11-30 21:00:33
odnosnie taurisa
Witam ! Sam jestem posiadaczem tego zegara tylko napisałem w moim poscie odnosnie bezstronnosci komisji a nie wad i zalet bo to nie blok reklamoway ,po drugie poł zachodu leci na taurisie i jest ok a dla Ciebie jest zły ,czyli jak mam to rozumiec ,co oni tam wszyscy oszukuja ? pozdrawiam
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-01 00:34:25
Z mojego 10-letniego
urzędowania z ESK wiem jedno. Nie jest tak prosto kombinować z ESK (obojętnie jakiej maści), jak tu niektórzy sugerują. Napiszcie, że się mylę. Ale podajcie jakieś konkretne przykłady! Bo na razie to tylko gadka - szmatka. Już tu, nie raz opisywałem, że przez te lata, mogłem każdemu zegarowi (który ma funkcję ustawiania ręcznego) wsadzić dowolny handicap. Ale przed tym można się zabezpieczyć, sprawdzając czas rzeczywisty na tych zegarach (przed i po locie) No i patrzeć na ręce wkładających ( to były sporadyczne przypadki, że ktoś podkładał czipa podczas koszowania) A co do naszego Zarządu Głównego, to śmiech na sali, żeby Ci, co handlują z tym towarem, byli kontrolerem jego jakości. Iście Kawalerska fantazja!!! A sprawa jest prosta. Jakieś 99 % rodaków lotuje uczciwie, mają te kilka małych sukcesików na swoim kacie, więc poco wszystkim narzucać te idiotyczne „komisyjne wkładania” Żeby więcej złej krwi wyprodukować wśród nas? Przecież myśmy to przerabiali przez całe dziesięciolecia powojenne (no, chyba, że mi ktoś udowodni, że dzisiejsze morale hodowców są o niebo wyższe, niż mieli to hodowcy z mojego pokolenia) Ale powróćmy do tematu. Przypatrzmy się tym ze świecznika. Jak to jest możliwe, że biją do drewniaka i każdorazowo odnoszą sukcesy na miarę kraju i Europy. Może mi tu ktoś odpisze tak: „Kapsa, nie pisz głupstw, jest tak i tak, a tu masz takie konkrety i takie dowody!” ___ Zapraszam do dyskusji. A szczególnie zapraszam do polemiki członków naszego wspaniałego ZG (raz jeden, na łamach Hodowcy próbował mnie ośmieszyć jakiś (sg), ale nie wiem dlaczego, nieboraczek nie podjął dalszej polemiki ze mną. Czyżby polemika z wzkapsą to „za niskie progi, na (sg) wymogi”? Pozdrawiam
Kazimierz411
IP:81.219.157.6
postów:1228

2009-12-01 05:50:37
Zabezpieczenia ESK
//Kazimierz 411 Dołączył: 19 Lut 2009 Posty: 183 Wysłany: Nie Mar 01, 2009 8:42 Temat postu : ESK Czy wszystkie ESK dopuszczone w Polsce mają prawidłowe zabezpieczenia.Posiadam ESK Brikon.System wkładania gołębi na lot nie da się włączyć bez podłączenia zegara satelitarnego.To samo dotyczy wydruku po locie.Zastanawia mnie fakt np możliwości ustawiania ręcznie czasu w systemie Tauris.Co o tym sądzicie.Jakie jeszcze systemy mają możliwość ręcznego ustawiania czasu. Czy Komisja Zegarowa ten fakt sprawdza.Wiem że przy wydruku po locie czas winien być ustawiony wg zegara satelitarnego.Czy zdarzały się przypadki że nie był.//Wszystkie dopuszczone do użytkowania w Polsce ESK nie powinne dać się uruchomić bez podłączenia do zegara satelitarnego.
merx
IP:213.238.68.182
postów:137

2009-12-01 08:46:46
Szkoda Gadać
Chciałbym,żeby Ci najwięksi znawcy ESK napisali konkretnie kto oszukuje na którymkolwiek z tych systemów,bo jak do tej pory to stać was tylko na to,aby robić zamęt i opluwać użytkowników innych systemów niż te których sami używacie-niedouczeni gołębiarze-szkoda gadać!
Edi
IP:212.160.172.70
postów:221

2009-12-01 08:54:03

Niech mi ktoś wytłumaczy, czym się różni ręczne nastawienie tzw.„Drewnioka”, od ESK zakładając, że Komisja Zegarowa sprawdziła i potwierdziła poprawne nastawienie (ręczne) zegara.
zdanop
IP:79.186.189.183
postów:573

2009-12-01 09:49:15

Gdyby na którymkolwiek systemie ESK można było oszukiwać , to na pewno natychmiast znaleźliby się niedoścignieni „miszczowie” używający takich systemów. Problem leży raczej w słabej znajomości obsługi tychże systemów przez część hodowców (czasami także Komisji) i w ich różnorodności systemowej. To co na pewno można zrobić to ujednolicenie wersji oprogramowania w poszczególnych systemach – tym bardziej, że część „sprzętu” trafia do nas wtórnego rynku zachodniego…. Mamy teraz Kolegów zajmujących się tą sprawą „z urzędu” Dajmy i m czas na działanie i raczej pomóżmy konkretnymi przykładami a nie oskarżaniem się nawzajem, który system lepszy itd. Z mojego doświadczenia wiem, że na punktach wkładań „znawców” jest o wiele mniej, a jak coś nie gra lub nie przyjdzie kolega , który wszystko obsługuje np. przy podwójnym locie to „znawców jak na lekarstwo” Może to tylko tak na „moim” punkcie wkładań… ?
plecak
IP:83.20.208.187
postów:1160

2009-12-01 10:24:18

0206 a jakie zabezpieczenia maja drewniaki a jakoś mało było przekrętów.Dla normalnych sportowców to można i na normalny zegarek rejestrowac przylot i podadza dokładny czas przylotu.Kaziu a ręcznie to możesz tylko podrapać się po tyłku a nie ustawić system Tauris przed wydrukiem listy startowej lub listy konstantowań.Pozdrawiam i nie podniecac się.
mezo
IP:83.1.212.3
postów:133

2009-12-01 11:05:07

Wzkpsa podaj email. to Ci napiszę...
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2009-12-01 12:31:28

Kolega Zdanop ma rację ,że problem polega na bardzo słabej znajomości obsługi danego systemu ESK przez ich właścicieli czyli przez Nas Hodowców . Można zauważyć całe komisje wykonujące czynności przy obsłudze danego ESK , które nie mają zielonego pojęcia o ich prawidłowej obsłudze. Rzeczywiście płacz jest gdy jednego lub drugiego obsługanta braknie na punkcie wkładań . Przyłączając się do wniosku kolegi Zdanop podaję wg. mnie istotny wniosek do komisji , że na punkcie wkładań po włożeniu wszystkich gołębi danego hodowcy, członek komisji obsługujący urządzenie niezwłocznie tj.(zgodnie z instrukcją obsługi danego systemu ESK) drukuje listę wkładań, którą Zespół Wkładaniowy czytelnie podpisuje na każdej kartce dowolnego formatu wspólnie z wkładającym gołębie i przekazuje do Komisji Lotowej. Hodowca od chwili ustawienia czasu w danym ESK przez Zespół Wkładaniowy do momentu wydruku nie może mieć styczności bezpośredniej z tym urządzeniem . Koledzy wkładanie gołębi w jednym z oddziałów w Hamburgu wyglądało następująco : dany punkt wkładań był podzielony na dwie strefy przeźroczystą płytą z pleksy o wysokości około 0.90m .Do pierwszej strefy podchodził hodowca z gołębiami i urządzeniem ESK , które od razu przekazał komisji 2 osobowej znajdującej się w drugiej strefie za płytą przeźroczystą .Po podłączeniu urządzenia i wykonaniu niezbędnych czynności z ustawieniem i korektą czasu w tym urządzeniu później nastąpiło wkładanie gołębi. Hodowca wyjmował z własnego kosza transportowego oraz przekazywał nad płytą przeźroczystą gołębia komisji i to właśnie członek komisji dokonywał rejestracji tego gołębia na dany lot na oczach hodowcy. Po tych czynnościach ptak został zakosztowany oczywiście przez komisje . Po zakosztowaniu wszystkich gołębi następował wydruk listy wkładaniowej , a urządzenie wracało do hodowcy .Jako ciekawostkę mogę podać , że kierownik lotów osoba nadzorująca wszystkie zespoły wkładaniowe (nasz Vice – Prezes ds. lotowych ) miał znaczące słowo przy wkładaniu każdego gołębia - przykład mój przyjaciel wkładał gołębia z uszkodzoną lotką w jednym z skrzydeł zauważył to kierownik i to tylko po oświadczeniu mojego przyjaciela gołąbek został zakosztowany . A po locie przy oddawaniu wyników ta osoba znowu pytała czy ten gołąb jest w domu . Oddawanie wyników po danym locie wyglądało w skrócie w ten sposób ,że urządzenie ESK hodowca oddawał do komisji (do okienka ) sam zasiadał za stołem w klubie zamawiając altawaser (piwo + woda ) lub wurst (kiełbaskę z rusztu ) .
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-01 16:36:49
mezo, wzkapsa@wp.pl Pozdr
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-01 17:38:37
Kazimierz 411 napisał:
„Wszystkie dopuszczone do użytkowania w Polsce ESK nie powinne dać się uruchomić bez podłączenia do zegara satelitarnego” ___A ja w Regulaminie przeczytałem: „W przypadku niemożliwości przekazania czasu gdy dany ESK umożliwia nastawienie czasu ręcznie to w obecności przewodniczącego Komisji Zegarowej (podpis na liści wkładań) można nastawić czas na podstawie zegara sterowanego falami radiowymi pod warunkiem, że wydruk protokołu po locie nastąpi poprzez przewodowe przekazanie czasu z zegara sterowanego falami radiowymi”___Ja tu już wielokrotnie poparłem to, co przeczytałem w Regulaminie. Jest nie do pomyślenia, żeby funkcję ręcznego ustawiania czasu wyeliminować. Ona moim zdaniem powinna być. A swoją sprawą, ZG już dawno powinien zarządzić „spis inwentarza” z którego dowiedzielibyśmy się ile mamy w Polsce Zegarów i jakie. Pozdrawiam. PS. A zegarów dysponujących z funkcją ręcznego ustawiania czasu, jest moim zdaniem dużo, dużo więcej, niż tych drugich.
rob_0346
IP:83.27.186.131
postów:52

2009-12-01 20:25:10
Zabezpieczenia w ESK
Dobrze, że jakaś komisja powstała dot. ESK. Jest już postęp.
Proszę o merytoryczną dyskusję (konkrety, które powinny pomóc nowo stworzonej formacji przy ZG – może ktoś sklei to wszystko w jedną całość i przedstawi ww. ciału)
W Belgii i Holandii każdy ESK aby mógł być dopuszczony do użytkowania musi posiadać certyfikat dot. zabezpieczeń od niezależnej organizacji TNO. Zarządy federacji tych krajów jedynie ustalają format/nazewnictwo na wydrukach itp.
Nie należy oczekiwać, że cały zarząd zna się na informatyce i wie który zegar jest dobry a który zły aby podjąć właściwą decyzję (więc przerzuciło to na instytucję które się tym zajmują zawodowo). Można większość wzorów/zabezpieczeń skopiować na bazie doświadczeń w Belgii, Holandii, Niemczech i wprowadzić je w życie u nas.
W Belgii wszystkie ESK:
- na protokołach wkładań i przylotu muszą drukować numer obrączki elektronicznej (wtedy zbędny jest protokół przyporządkowania po zmianie obr. elektr. i po sezonie) widać jaki gołąb ma numer obr. elektr. ma każdym locie.
- podczas koszowania muszą nadawać dla każdego chipa tzw. tajny kod aby nie było możliwości konstatowania gołębia mając drugi skopiowany chip. (znam jeszcze bardziej zaawansowane wytyczne ale może najpierw niech coś się ruszy z tymi widocznymi gołym okiem)
Moja uwaga do ESK:
Miałem możliwość sprawdzenia AMC-ESK i tu programiści powinni tego systemu coś zrobić. System nie nadaje podczas koszowania do obr. elektronicznej tzw. tajnego kodu (na zachodzie jest to nie do przyjęcia) więc jeśli hodowca ma dwie takie same obrączki elektroniczne może zrobić olimpijczyka. Nie jest tajemnicą, że kupienie „dublowanych” obrączek odbywa się oficjalnie np. na aukcjach allegro ( na pewno Bricon, Tauris i Unikon dodaje tajny kod do chipa - nie sprawdzałem innych ESK).

Proszę hodowców którzy znają jakieś luki w zabezpieczeniach ESK o zaprezentowanie na forum publicznym tego faktu aby wymusić na producentach zmiany w oprogramowaniu. W jakimś stopniu powinno to zredukować jednosezonowych mistrzów.
Robert Lech
www.lech-loft.com
Kazimierz411
IP:77.254.174.117
postów:1228

2009-12-01 20:37:18

Jeżeli system Brikon nie ma możliwości ręcznego udtawiania czasu podczas koszowania i odczytu i hodowy od dobrych kilku lat nie mieli z tym problemu to dlaczego maja problem mieć użytkownicy innych systemów.
Kazimierz411
IP:77.254.174.117
postów:1228

2009-12-01 20:43:11
Wszystkie używane
w Polsce ESK winne posiadać menu w języku polskim.Wyniki uzyskane na ESK z menu innym niż polskie na szczeblach wyższych jak oddziałowe winne być odrzucane.
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-01 21:15:51
Czytajcie: Pp026 i WL
W Belgii i Holandii każdy ESK aby mógł być dopuszczony do użytkowania musi posiadać certyfikat dot. zabezpieczeń od niezależnej organizacji TNO. Zarządy federacji tych krajów jedynie ustalają format/nazewnictwo na wydrukach itp. Ja to tu od 2 lat piszę! Pozdrawiam
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-01 22:24:40
Rob_0346
Szanowny Kolego Pański post, porusza te tematy, które i mnie nurtują. Np. „tajny kod do chipa” - ja uważam, że najlepiej ma to zagadnienie rozwiązane firma Benzing. Tam, na wydruku Protokołu Lotu obok każdego gołębia (na trzech ostatnich pozycjach) można odczytać dane dotyczące tajnego kodu (/nad/odcz/spr/) Są to 4 cyfry. I na tym wydruku każdy widzi, jakimi tajnymi cyframi gołąb poszedł na lot i jakimi przyleciał. Dwa razy mi się zdarzyło, ze w pozycji /spr/ nie było „OK”, a znak „?”. Raz nie wiem dlaczego (lot był kilkudniowy), a raz, z powodu wymiany obrączki elektr. Pozdrawiam
rob_0346
IP:83.27.108.237
postów:52

2009-12-01 22:41:55

Tajny Kod powinien widnieć tylko na "Protokole Przylotu" z poprawnym oznaczeniem (np. OK - czyli zgodny z nadaniem podczas koszowania).
Natomiast w żadnym wypadku nie powinno się go drukować na "Liscie Wkładan" poniewż on ma być nieznany (Tajny) dla hodowcy.
Są generatory kodów przesyłajace odpowiedni ciąg znakow i jęśli znamy nr obr. elektr. i kod nadany podczas koszowania mozemy za pomocą zwyklego PC-ta przeslać to do ESK a on odczyta to jako nr obraczki elektr.
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-02 01:10:52
Robert_0346 napisał:
„Miałem możliwość sprawdzenia AMC-ESK i tu programiści powinni tego systemu coś zrobić. System nie nadaje podczas koszowania do obr. elektronicznej tzw. tajnego kodu (na zachodzie jest to nie do przyjęcia) więc jeśli hodowca ma dwie takie same obrączki elektroniczne może zrobić olimpijczyka.” ___I dlatego ja (wzkapsa) nie śpię! Szanowny Robercie, czy Pan zdaje sobie sprawę z tego, co Pan napisał? Ja mam 2 takie komplety o tych samych numerach elektronicznych! Są to obrączki typu BR7. Jeden komplet ma numery CB49A0D9, a drugi CB4A1A0C. A u nas jest taki zegar AMC-ESK. Zaraz rano lecę do gościa i sprawdzam, czy ten zegar przyjmuje te obrączki. A mówiąc poważnie Panie Robercie, to GKL powinna natychmiast odrzucić wszystkie czołowe wyniki wylotowane w Polsce, przy udziale zegara AMC-ESK. To może być naprawdę śmierdząca sprawa. Moim zdaniem, tu powinien się natychmiast wypowiedzieć Zarząd Główny i GKL. Pozdrawiam.
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-02 20:20:24
Poprzedni post nikogo nie
zainteresował, ale ja go jeszcze raz napiszę: „Czy może być to prawdą, że mamy w Polsce taki system, który nie nadaje (podczas koszowania) do obr. elektronicznej tzw. tajnego kodu (na zachodzie jest to nie do przyjęcia) więc jeśli hodowca ma dwie takie same obrączki elektroniczne może zrobić olimpijczyka.” Zwracam się tylko do tych, którzy mają jakąś taką wyobraźnię w omawianym temacie. Czym to grozi! Pozdrawiam
Kazimierz411
IP:77.254.172.199
postów:1228

2009-12-02 20:43:41
wzkapsa
PYTASZ// Czym to grozi!//Olimpijczykami i kupą KASY.
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-02 21:49:25
Jak zwykle masz rację
Kazimierzu. Ale dlaczego tak wszyscy (ci niezłomni i prawi) zamilkli? Pozdrawiam
kerim
IP:83.23.34.183
postów:357

2009-12-02 22:31:10

Szanowny Kolego Kris, jesteś dilerem AMC czy nie mógł byś odpowiedzieć na zadane pytanie. Czy ów system faktycznie nie posiada zabezpieczenia tajnym kodem ?
Edi
IP:212.160.172.70
postów:221

2009-12-03 08:05:34
wzkapsa
Byłeś u gościa sprawdzić te obrączki??? Jak wyszły testy??
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-03 09:25:13
Nie byłem, nie sprawdzałe
Bo wkurzają mnie tutejsi bystrzacy. Mnie wyhodowanie olimpijczyka wisi (mieliliśmy ich z ojcem coś 7), ale Ci dzisiejsi i tutejsi miszczowie udawają, że ich muchy bzą, to niech ich bzą. Pozdrarwiam
j23
IP:79.163.217.52
postów:649

2009-12-03 11:02:20
wzkapsa
Czy Ty od rana pijesz,bo coś bez sensu piszesz.
wzkapsa
IP:85.14.94.154
postów:14475

2009-12-03 11:19:32
Widzisz kpt. Klos. Ci
bardziej rozgarnięci, od 2 dni się zastanawiają: "może być to prawdą, co Robert_0346 napisał?" Ale każdy siedzi cicho (chce setki dociągnąć) Pozdrawiam.
j23
IP:79.163.217.52
postów:649

2009-12-03 11:32:17
wzkapsa
Tylko patrzeć jak do kol.rob0346 zaczną się ustawiać kolejki kandydatów na miszczów.
leszek0250
IP:83.22.83.70
postów:1885

2009-12-03 16:05:32

No to ja mam nadzieję ze komisja d/s oprogramowania zajmie się tym by oprogramowanie w zegarach mialo podobne mozliwosci np : lotowanie kilku hodowców, wyswietlanie przy przylocie gołebi typowanych
tegi
IP:87.96.93.179
postów:2684

2009-12-03 17:54:24

k
Kazimierz411
IP:77.254.171.64
postów:1228

2009-12-03 20:31:57

Tegi pisze//odpowiadające wymogom stawianym przez PZHGP.....//Czy ktoś może napisać jakie to wymogi.
leszek0250
IP:83.30.31.21
postów:1885

2009-12-03 21:29:52

Wymogi sie dopisze po sezonie zby mozna było własciwego mistrza wybrac :)
kris122
IP:82.160.187.70
postów:1563

2009-12-03 22:38:21

A moze nie mialem czasu odpowiedziec. W regulaminie nie ma chyba takiego zapisu o tajnym kodzie...ale odpowiem w zegarach nowych ktore mam z nowym oprogramowaniem tajny kod jest nadawany wiec po sprawie chyba....
ujednolicenie oprogramowania byloby bardzo wskazane bo obecnie nie wiem ilu czlonkow komisji potrafi dac rade kazdemu systemowi bo tego nawet nie potrafia sami wlasciciele tych systemow a jedynie kilka procent drukujacych reszta tylko podlacza i tyle dla nich wazne ze wydruk jest i tika:)jak siada golabek
kris122
IP:82.160.187.70
postów:1563

2009-12-03 22:40:28
ps
te obraczki maja inne kody co wskapsa podal oczywiscie odbija sie bo tak powinno byuc z wiekszoscia obraczek na AMC ale nie da sie nimi nic pokombinowac nie wiem na jakiej podstawie sadzisz ze to identyczne obraczki...CB49A0D9, a drugi CB4A1A0C
tegi
IP:87.96.89.84
postów:2684

2009-12-03 22:57:02

n
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-04 13:58:37
Tak sobie głośno myślę.
Mieliśmy ESK (a może jeszcze mamy?) do którego wrzuca się jedną ze sklonowanych obrączek, a druga jeszcze na locie. Coś niebywałego! Ja, jako prawdziwy bolszewik (nikomu nie wierzę), muszę zadać tu jedno pytanie – Jak to jest możliwe, że taki ESK powstał? Gdzie był nasz Zarząd Główny? Ja nie piszę, że taki ESK ktoś celowo zaplanował. Ale ja piszę, że może kilku naszych cwaniaków (którzy mają łeb na karku) skorzystało z szczodrych usług tego systemu, a teraz odcinają sobie kupony na dostatnie życie. Panie Prezydencie i Ty Zarządzie Główny, (pytam się w wielkiej bojaźni mej) kiedy Wy raczycie zająć stanowisko w tej śmierdzącej sprawie? Pozdrawiam
lolo2
IP:83.230.42.138
postów:452

2009-12-04 21:04:39
szukanie dziury
Witam podlugiej nie obecności chorobsko poważne troche mnie dopadlo, ale daje rade myśle to co jest pisane jest przez ludzi ,ktorym sie nie nalepiej wiedzie w tym fachu,ten co przedemną to cwaniak i oszust,a jak by jeden z drugim zrobil rewelacyjny wynik to fair-play,tylko inni to oszukuja ,zaraz wielki rzecznik poszkodowanych wzkapsa da wyczerpujący odpust,że wszelkie moje watpliwośći zostaną rozwiane wszyscy powyżej 5 miejsca to oszuści.Nie ma wątpliwości ,że są oszusci na litość boską nie można wrzucac wszystkich do jednego wora to pachnie to trochę inkwizycją,niema takich zabezpieczen ktorych by nie zlamano.Do banków wlamują sie hakerzy ,a takie systemiki to pikus ,tylko polega to na ludzkiej odpowiedzialności ,ale to nie wystarcza na pewno to co mamy przestac hodowli golebi,prosze moze któryś z was da pomysł na to ,żeby "koledzy" nie kantowali na wynikach byli są i tak będzie.Ludzie jak każdy unosi sie honorem ,a do tego pieniadze powoduja to iż znajda sie tacy co kombinują ,ale zazwyczaj wpadają wczesniej czy puzniej.pozdrawiam
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-04 22:14:21
Lolo2 napisał:
„..zaraz wielki rzecznik poszkodowanych wzkapsa da wyczerpujący odpust,że wszelkie moje watpliwośći zostaną rozwiane wszyscy powyżej 5 miejsca to oszuści...” ____Ty Lolo2 skup się i postaraj się nadążyć za moim rozumowaniem. A więc zaczynamy. Mamy tysiące podwójnych obrączek elektronicznych w Polsce (nawet ja w swojej praktyce przy przyporządkowaniu gołębi, kilkakrotnie spotkałem się takimi przypadkami, a na Allegro można ich kupić - skolko ugodno) Ja tu już kilkakrotnie poruszałem ten temat. Raz nawet napisałem, że poszukuję ESK, który pozwoliłby na taką kombinację – jedna obrączka zostaje w domu, a druga idzie na lot. Ale Pp026 zapewniał mnie, że nie ma takiej możliwości. Ponieważ wszystkie nasze ESK wciskają do obrączki (w czasie koszowania) tajny kod i ten kod jest odczytywany, przez zegar elektroniczny przy konstatowaniu. Więc ja głupi, uwierzyłem Panu Pp026 i wyszedłem na tym, jak Zabłocki na mydle. Ludzie, przecież ja miałem 2! pary sklonowanych obrączek elektronicznych! Na Allegro dokupiłbym jeszcze kilka takich kompletów i postarałbym się także o system, o którym tu, co niektórzy przebąkiwają. No i w ciągu jednego roku zostałbym krezusem! A Twoim zadaniem Lolo2 jest wykazanie mi, że głupstwa plotę. Pozdrawiam
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2009-12-04 23:04:22

czego "my" właściwie chcemy ? jak mają być powołane komisje aby hodowca nie koszował gołębi to żle , jak powstaje "komitet" do zweryfikowania ESK , pśioczymy że to dilerzy ,jak są przekręty to piszemy że powinno być tak i tak a jak zmierza ku temu żeby było tak i tak to ZG to idioci , czy to tak jest, nie jestem rzecznikiem Janka ale dajmy im działać jeszcze rok, każda decyzja jaka by nie była jest krytykowana , GMP , zegary ESK , czasy ,GKL, co jeszcze? -spraw "związkowych" nie ruszam.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 00:14:44
Andi, poruszyłeś masę
problemów. Więc pozwól, że zajmę się tylko pierwszem, tj. „aby hodowca nie koszował swoich gołębi” Jeszcze raz piszę, to jest nikomu niepostrzebne zaostrzenie regulaminu. 99,99% hodowców nie kombinuje, więc poco mają być puczone prawie wszystkie gołębie, które koszujemy. Dalej, te chipy w rozporku stały się wręcz obsesją. Ale to, że ja mogę mieć ESK, który nie zakłada tajnego kodu czipom, to jest groźnia sprawa, Tu mogą rodzić się olimpijczyki, że aż miło. Następna sprawa to drewniaki. Każy może sobie dać wykonać duplikaty obraczek jakimi dysponuje sekcja. A zapamiętanie kika numerów to sprawa kilku ćwiczeń pamięci. Jeszcze raz powtarzam, kto chce być w pierwszej 10 w okręgu, lub chce mieć olimpijczyka, kmusi sobie kupić ESK. I to wszystko. Pozdrawiam
Kazimierz411
IP:213.238.74.232
postów:1228

2009-12-05 06:40:32

Zdanop napisał//Z mojego doświadczenia wiem, że na punktach wkładań „znawców” jest o wiele mniej, a jak coś nie gra lub nie przyjdzie kolega , który wszystko obsługuje np. przy podwójnym locie to „znawców jak na lekarstwo” Może to tylko tak na „moim” punkcie wkładań… ?//I tu widzę duży problem.Komisje nie znają sie na zasadach działań ESK.No i jak mają sprawdzić czy to czas przekazany ręcznie czy przez zegar satelitarny kiedy menu jest w obcym języku.
zbych0288
IP:195.205.76.69
postów:327

2009-12-05 08:50:09
andi
mi się wydaje że co niektórym się marzy komisja śledcza i diety jak w rządzie bo w PZHGP wszystko się im nie podoba wszyscy cyganią
zdanop
IP:217.116.104.150
postów:573

2009-12-05 09:07:44

Kol. Kazimierzu, jest Kolega skrupulatnym i sumiennym człowiekiem, na bieżąco śledzącym rozwój sytuacji w poszczególnych dziedzinach pracy związkowej, stąd moja prośba.
Zbierając rzeczowe pomysły własne i przekazywane na tym forum, tworzy Kolega listę postulatów/ wniosków do nowej Komisji w sprawie działania systemów ESK.
Wypunktowane zagadnienia będzie można (z datą przekazania) za pomocą maila oficjalnie przesłać do ZG lub bezpośrednio do Komisji.
Będzie to konkretne i zorganizowane działanie mogące pomóc Kolegom w niej pracującym.

Pierwszym, podstawowym postulatem (moim zdaniem) jest jak Kolega pisze - posiadanie przez każdy dopuszczony do konstatowania w kraju system ESK menu bezpośredniej obsługi funkcji w zegarze, jak również danych przedstawianych na wydrukach w języku - POLSKIM -

Co prawda Reg. L-Z mówi o podobnym obowiązku, dotyczącym jednak bardziej instrukcji obsługi niźli samego menu zegara i danych na wydrukach:
"7. Urządzenia wchodzące w skład poszczególnych ESK winny być opisane w instrukcjach obsługi systemów w języku polskim. 8. Hodowca nabywający system elektroniczny ESK nie stosowany dotychczas w oddziale zobowiązany jest do przedłożenia Komisji Zegarowej instrukcji obsługi w języku polskim."
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2009-12-05 09:45:27

o co w tym chodzi? systemu działające na naszym rynku wchodziły do sprzedaży w różnych latach , regulamin lotowo -zeg. niektóre jego przepisy się zmieniały i niektóre nie odpowiadają {systemy}, nie zgadzają się z zapisami tegoż regulaminu. Przykład ; w unikonie nie ma przy wprowadzaniu do zegara oznaczenia DV tylko D ,jeden z systemów chyba tipes{tu nie jestem pewien} nie pisze zgodnie z kolejnością PL-....0 coś oddz. rok, i tym podobne.Zegary zakupione dawniej nie mające nowego oprogramowania , powinny być przegrane.O ile jakiś system nie ma możliwości dostosowania jakiegoś zapisu musi to być wyrażnie zaznaczone w instrukcji i przesłane do ZG. Tyle zapamiętałem z rozmowy z członkiem tej komisji.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2009-12-05 10:04:49

WZKAPSA- w sprawie gumek to nie jest tak , kiedyś hodowca kupował gumki i były jego na całe loty, zmieniło się a dlaczego ano między innymi dlatego jak pisałeś wyuczenia kilku numerów.Hodowca przynosi na punkt wkładań tyle gumek ile wkłada gołębi a dostaje inne, i to nie on a komisja podaje nr na gumce a hodowca tylko sprawdza więc chyba że kupisz całą partię tych samych, i jesteś taki bystrzacha że zapamiętasz wszystkie.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 11:03:53
Andi, tu nie chodzi o
takich gołodupców jak Wzkapsa. Tu idzie o takich, którzy zarabiają na naszej naiwności krocie. Co dla takiego krezusa postarać się o komplet identycznych obrączek gumowych jaki ma do swojej dyspozycji sekcja. To jest wydatek kilku tysięcy złotych. A czy Ty wiesz, ile ludzie ze wschodu płacą za olimpijczyka i za młode ponim. Pozdrawiam PS. A zapamiętać tych parę numerów podczas wkładania, to pikuś dla młodych i pragnących szybkich zarobków (są ludzie, co cały Koran umią na pamięć)
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 11:31:44
Andi, Rob_0346 napisał
1 grudnia, tu na forum, m.in. to: „W Belgii i Holandii każdy ESK aby mógł być dopuszczony do użytkowania musi posiadać certyfikat dot. zabezpieczeń od niezależnej organizacji TNO. Zarządy federacji tych krajów jedynie ustalają format/nazewnictwo na wydrukach itp.” ___ Podkreślam: „Zarządy federacji tych krajów jedynie ustalają format/nazewnictwo na wydrukach itp.” ___Jak ja kilka razy, tu na tym forum, pisałem, że trzeba ustalić jednakowe nazewnictwo na wydrukach, to byłem wyśmiewany przez tutejszych „wielkich” A wiesz Ty o co ja mam największe pretensje to Kawalera? O to, że facet ma wyższe wykształcenie techniczne i nic nie rozunie (lub nie chce rozmieć) co inne kraje zachodnie już dawno wprowadziły do ESK. Wystarczyło je tylko skopiować. Pozdrawiam. PS A swoją drogą, poswięć trochę czasu nad przeanalizowaniem tego co napisał Rob_0346 (może Ci się to przydać w dalszej działalności „dla dobra naszego sportu”
tegi
IP:91.94.27.6
postów:2684

2009-12-05 13:23:48

w
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 13:31:38
Jest to trochę roboty,
ale muszę zrobić. Pozdrawiam.
hodowca majowy
IP:83.8.174.239
postów:1068

2009-12-05 13:44:40
Wzkapsa
A ja nie zgodzę się jeszcze z jednym z Twoich wywodów:dopóki dopuszczone są do użytkowania, np. drewniaki, to nikogo nie można zmusić do lotowania na Esk.To tyle.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 14:06:06
Niby prawda Hodowco,
Możesz lotować, ale nie reprezentować naszego kraju. Bo to wstyd na całą Europę, żeby fecet który może kupić mój i twój oddział, używał żenujących wykrętów, przy tłumaczeniu, dlaczego On akurat drewniaki lubi. Jest masa ubogich hodowców i nie mają prawie żadnych wyników (traktują hodowlę jako rozrywkę), więc sobie biją do drewniaka. Ale jak mi krezus (osiągający wyniki, że "głowa boli") opowiada na ten temat banaluki, no to On uwłaszcza mojej inteligecji (choć jest słaba, jak cholera)Pozdrawiam
hodowca majowy
IP:83.8.174.239
postów:1068

2009-12-05 14:31:02
Wzkapsa
Niby to tak powinno wyglądać, lecz znam wielu bijących- przeważnie starszych hodowców, na drewniaka i nie można o nich powiedzieć, że lotują tylko dla przyjemności. Każdy z nich chce coś osiągnąć. Ale jeśli ktoś chciałby zmusić ich do zakupu ESK, to prędzej zrezygnują z hodowli niż to zrobią.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 15:30:59
Tegi, próbowałem tu
na forum znaleść, to o co mnie prosiłeś. Ale tam jakaś piękna pani do mnie ciągle mruga, a ja nie wiem co Ona ode mnie chce. Więc poszperałam w moich brulionach i znalazłem! To pisałem około 3 stycznia br. I pamietam doskonale, ze Pp026 ciągle Chińczykach nawijał, a WLasota też coś pisał (w jego stylu zresztą)___ A tu corpus delicti Pozdrawiam ___Jakbym ja był Presidentim w styczniu 1999 roku, to bym kupił litra i zawołałbym do niego tych 3 moich najbardziej rozgarniętych informatyków. Jak byśmy tak byli po połowie, to bym się do nich przemówił w te słowy: „ Słuchajcie moi mili, za rok wchodzimy następne tysiąc lecie. Z tego co gazety piszą, to wszyscy z Waszego fachu boją się, jak ten miliard (a może i więcej) komputerów złyknie te 2000. Czy wyjście się do tego jakoś przygotowali? Bo jak te wszystkie nasze systemy nie ruszą na wiosnę 2000 roku, to hodowcy nas powieszą! A teraz popatrzcie, co ja tu mam! Jak widzicie mam wydruki z kilku systemów i każda firma sobie rzepkę skrobie. Np. Spisy Gołębi z naniesionymi numerami obrączek elektronicznych, firma Benzing nazywa „LISTĄ ZAREJESTROWANYCH GOŁĘBI” , natomiast TauRIS mówi, że to „LISTA DOPASOWAŃ”, a w UNIKONIE nazywają to „LISTĄ UPORZĄDKOWANIA”. Drugi przykład: U jednych mamy „LISTĘ WKŁADAŃ” i „PROTOKÓŁ LOTU”, u drugich „LISTA STARTOWA” i „LISTĘ KONSTATOWAŃ” , natomiast u trzecich jest „LISTA WKŁADAŃ” i „PROTOKÓŁ PRZYLOTU GOŁĘBI”, a u czwartych „LISTA WKŁADAŃ” i „LISTA PRZYLOTU”, u piątych „LISTA WKŁADAŃ” i „PROTOKÓŁ PRZYLOTU GOŁĘBI”...und so weiter, und so fort. (i tak dalej) Czytam to wszystko drogi Po026 i myślę sobie: „No bo kakij czort znajet, szto eto za ptica?...” Pod koniec tego litra powiedziałbym Im coś takiego: „słuchajcie gołąbeczki, drugie tysiąclecie w PZHGP zaczynamy od unifikacji technicznego języka w ESK, a która firma się nie dostosuje, to won z rejestru! A od Was za pół roku chcę widzieć, co proponujecie, żeby każda czynność w ESK była określona tylko przez jedną nazwę. Wy się u siebie, na tych różnych falkutetach możecie się popisywać tą waszą niby to wiedzą fachową, ale w naszym związku musicie mówić językiem zrozumiałem dla wszystkich – zrozumiano? I to bym Im powiedział, jakbym był Presidentim! Wiśle musi jeszcze dużo wody przepłynąć, że by nasi hodowcy to zrozumieli. Może to ma trwać tyle czasu, jak z tymi Żydami do ziemi obiecanej?
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 15:54:45
Hodowco Majowy
Nie czas żałować róż, gdy płoną lasy! Drewniak to relikt przeszłości. Jakoś nit mi tu nie odpowia, czy byłby możliwy do zrealizowania u nas ten numer z pamięcią i podwójnymi kontrolkami. A może, są już tacy, którzy go uskutaczniają? Pozdrawiam
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2009-12-05 16:48:13

WZKAPSA-ja w 99% zgadzam się z tym co napisał pan robert lech ,jedna tylko uwaga- jakoś nie słyszałem aby ktoś majstrował i przez to zdobywał konkursy, ale najwyższy czas się tym zająć bo świat nie drepta w miejscu.Dajmy popracować komisji a jak nie będzie efektów wtedy huzia na józia .A poza tym mnie nie interesują tajne kody , szyfry,gwiazdki itp.bo i po co ,to sprawa producenta jeżeli chce istnieć na rynku ,mnie interesuje instrukcja obsługi czytelna i czy wersja w moim systemie jest aktualna ,ja skontaktowałem się z głównym dystrybutorem i innym niepewnym swojego systemu proponuję to samo.
lolo2
IP:83.230.42.138
postów:452

2009-12-05 17:49:17
do wzkapsa
Witam pragne nadmienic ,kupowanie obraczek na allegro czy w innych miejscach jak targowiska itp,powoduje rozwój paserstwa wiadomo każdy chce tanio,przecierz przyklad lapanych golebi te obraczki kodowe kto kupuje nierzeszeni czy HODOWCY,sami napedzamy interes złodziejom.Bo gdyby niemieli zbytu to problem by zanikał,ale jest odwrotnie ,hodowcy kupują bo jest tanio,kupowac tylko u przedstawicieli legalnych oczywiscie do kazdego systemu,można by zorganizowac w ten sposób aby oddział zamawiał tylko legalne tyle ile zamówiom hodowcy,iżadnych innych tak gumowe są zamawiane, glosowanie i jak przejdzie to w porządku jak nie to wiadomo co niektórzy coś kręcom .A kody powinny byc zastrzerzone że by hodowca nie wiedział co i jak tylko komisje ,bo inaczej dojdziemy do patalogicznych zjawisk ,że każdy bedzie kombinowal jak ten może czemu nie ja...pozdra
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 20:26:47
Zgadzam się z Tobą Lolo2
na 100%.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-05 21:50:16

Ba!Wiosną na Allegro ktoś kupił dwa tipesy o tym samym kodzie za 120 zł.Ciekawe jak mu poszło na lotach?
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-05 21:54:46
Ludzie! Ja dam po 100!
Transport gratis!
Jaszmin
IP:77.253.18.238
postów:68

2009-12-06 00:19:40
Lolo i wzkapsa
Wzkapsa - bądź konsekwentny. Chcesz być jednoczesnie obrońcą chudopachołków i dystrybutorów tipesów ? To jest niemozliwe. Zgadzasz się na to ,aby nabijać kabzę dystrybutorom tipesów i płacic im horrendalne ceny za tipesy, których koszty produkcji są kilka razy mniejsze ? Dlaczego ja mam kupować tipesa u przedstawiciela systemu za 8,5 zł, jesli mogę kupić podobny za 5,50 zł ( np. w Niemczech)- choc i to wydaje mi się za drogo. Na takie wasze pomysły ( kupowanie tipesów przez oddział u legalnych przedstawicieli)zacierają z pewnością ręce wszyscy dystrybutorzy. Jak tak dalej pójdzie, to na każdy tipes trzeba będzie mieć certyfikat zgodności z normą ISO lub poświadczenie zgodności od Prezydenta ( oczywiście dodatkowo opłacane). Więcej takich absurdalnych pomysłów !
sowi lot
IP:188.146.196.227
postów:207

2009-12-06 01:39:02
Kazimierz 411
>2009-11-29; 19:16:54 napisał: >Przeczytaj punkt 2 ustęp 4 "2. Na wniosek Prezydenta PZGHP, Zarząd Główny podjął następujące Uchwały:….." „-powołano Zespół ds. weryfikacji i wydania opinii w sprawie oprogramowania funkcjonującego w dopuszczonych do użytku w PZHGP systemach ESK pod kątem ich zabezpieczeń i dostosowania do obowiązującego regulaminu lotowo-zegarowego. Zespół ten posiada stosowne upoważnienia do negocjacji z producentami wszystkich systemów ESK ”.............,,.. Po pierwsze punkt to tam jest ale zamiast ust. są jakieś kreseczki. Pewnie to jakieś niedopatrzenie protokólanta. W typowych procedurach wpisywane są w protokółach numery uchwał a nie jakieś kreseczki. Ale do tematu podstawowego. Powołano zespół ds. weryfikacji i wydania opinii co to powinno znaczyć. Zespół zapoznaje się z dopuszczonymi na nasz rynek ESK, wystawia dokument wskazujący które z systemów spełniają wymagania naszych regulaminów a w których są mniej lub bardziej rażące odstępstwa. Przekazuje ten dokument do centrali, która jako organ decyzyjny podejmuje w tej materii jakąś wiążącą i prawnie obowiązującą decyzję. Druga część uchwały upoważniająca zespół do negocjacji jest nieporozumieniem i nadinterpretacją roli zespołu roboczego. A niby co oni mają negocjować, ze wszystkimi razem czy z każdym z osobna?. Mają legitymację prawną do negocjacji czy chociażby określone warunki brzegowe negocjacji. Czyżby zapis uchwały dopuszczał negocjacje na tzw. nosa i indywidualne odczucia członków zespołu. powołanie zespółu opiniującego składającego się z ekspertów-dilerów jest działaniem logicznym, ale zespół składający się z dilerów upoważniony do negocjacji z ramienia PZHGP z jakby nie było swoimi chlebodawcami jest wyjątkowym nieporozumieniem. Jest jeszcze jeden zapis mało precyzyjny zapis w tej uchwale, dający prawne możliwości uzyskiwania rekompensat finansowych przez oddzielnych producentów. Zespół prawnie uzyskał legitymacje do działania z dniem podjęcia uchwały przez zarząd PZHGP na bazie obowiązującego jak wynika z uchwały regulaminu lotowego- zegarowo. Tymczasem na tym samym posiedzeniu podjęto uchwałę wprowadzającą zmiany w regulaminie lotowo – zegarowym. Jak informuje zapis w treści uchwały „Nowy regulamin dostępny będzie od dnia 30.11.2009 roku na niniejszej stronie” co daje możliwość specyficznej interpretacji daty wejścia w życie powyższego zapisu. Jeszcze jedno i chyba najistotniejsze w tej materii. Przed podjęciem jakichkolwiek działań zespołu należy ustalić jednoznaczną unifikację pracy wszystkich ESK w zakresie grafiki wydruków, nazewnictwa, oprogramowania i zabezpieczeń...Bez stworzenia takiej podstawy wszystkie inne zachowania mogą okazać się tylko działaniami pozornymi.
zdanop
IP:217.116.102.240
postów:573

2009-12-06 08:39:55

Kol. „Swoi Lot”, fajnie czyta się wpis Kolegi , jest rzeczowy i logiczny jak zamiar ujęcia przez ZG. w pewnego rodzaju „ramy” rynku ESK. Problem jednak w tym, że wszystkie dopuszczone na krajowy rynek systemy mają na to zgodę ZG. PZHGP!!! - co nie musi ułatwiać negocjacji w zakresie ewentualnych zmian:)
Pomijając (słuszne) uwagi Kolegi odnośnie zakresu reprezentowania PZHGP przez powołaną Komisję i jej pełnomocnictwa w zakresie negocjacji z dealerami, jak również sposób udzielania zgody na wejście na ponad 40-to tys. krajowy rynek tychże systemów. (Szkoda czasu na krytykę.) Uważam, że należy także przez to forum włączyć się w prace Komisji. Włączyć się poprzez konkretne uwagi, spostrzeżenia i sugestie użytkowników. Włączyć się, aby nie skończyło się (jak Kolega pisze) na działaniach pozornych.
Członkowie Komisji to znawcy tematu – nikt jednak nie wie wszystkiego. Stąd moja prośba do Kol. Kazimierza o zbieranie tego co tu piszemy w skondensowane propozycje.

Moją propozycją jest zobligowanie wszystkich producentów do przystosowania w określonym czasie „swoich” systemów do nadawania dodatkowego kodu podczas koszowania na lot! – oczywiście tych, którzy jeszcze tego nie robią.
nismo
IP:83.18.244.138
postów:4115

2009-12-06 11:59:59

według mnie to ZG powinien stawiać ultimatum producentom ESK przy wgrywaniu poprawianych programów i nowości w RLZ na zasadzie takiej że albo one to robią na własny koszt dostosowując swój produkt do nowych przepisów RLZ i tym samym sa dopuszczone w bieżącym sezonie do użytku i sprzedaży (bo kto kupi niedopuszczony zegar) jeśli nie to ZG wycofa zezwolenie na używanie danego ESK i tym samym zamknie duży rynek zbytu danej firmie ale na takie przepisy potrzeba odważnych ludzi w ZG niebojących się krytyki maluczkich która pojawi się po tym jak któraś firma nie będzie chciała poprawiać swoich programów za darmo i zniknie z rynku a posiadacze tych że zegarów będą musieli zrobić to na własny koszt bądź wymienić na inny ESK zgodny z RLZ
pacemon75
IP:82.160.104.130
postów:488

2009-12-06 15:07:43
kol. Zdanowicz...
To, że dostali zgodę prędzej nie znaczy, że są nie do ruszenia.... Założę się z Panem, że przynajmniej jeden z systemów rozprowadzanych w Polsce będzie wkrótce miał poważne problemy.... Nie mogę jeszcze wskazać o który system chodzi (obiecałem...), ale wkrótce zobaczy Pan pierwsze ,,owoce'' pracy w/w Komisji....
Jeszcze do red-bula : Benzing to akurat nie Niemiecki produkt.... - Austriacy go produkują....
zdanop
IP:83.21.184.144
postów:573

2009-12-06 17:12:58

Kolego Pacemon, nie martwmy się za tych, którzy kłopoty mieć mogą. Czy ktoś jest do ruszenia czy nie to też inna sprawa. Każdy hodowca, który kupił i zapłacił za ESK przeczytał, że kupiony produkt jest „dopuszczony” przez ZG. To, że jakiś produkt „wypadnie’ lub producent będzie zmuszony do wprowadzenia zmian nie znaczy, że wszystko przejdzie bezboleśnie dla użytkowników/hodowców. Wśród producentów systemów panuje silna konkurencja i ewentualne „zwolnione” pole zostanie szybko, a nawet chętnie przez nich zagospodarowane. Producenci dadzą sobie radę:) Sensacje nie są jednak potrzebne, potrzebna jest praca, rzetelna, fachowa ocena i spokojna praca. Czyjeś kłopoty nie koniecznie muszą cieszyć innych. Nie ma powodu się zakładać:) Proponuję jedynie aby przekazywać Komisji sensownie zebrane sygnały, propozycje , potrzeby zmian , ujednoliceń, itp. Informacje, które mogą być wykorzystane w Jej działaniu. Na koniec dodam: pogratulować producentowi systemu , który zrozumie, wypełni i przewidzi najbliższe zmiany w treści Naszego Reg. L-Z Pamiętajmy, że każdy kij ma dwa końce i najlepiej pierw pomyśleć .. później zrobić:)
zdanop
IP:83.21.184.144
postów:573

2009-12-06 17:13:44

Wkleiło mi się dwa razy dlatego edytowałem - zawsze to jeden post do przodu:) Przepraszam!
sowi lot
IP:188.146.215.190
postów:207

2009-12-06 17:21:10
zdanop
2009-12-06 08:39:55 napisał: >"zakresu reprezentowania PZHGP przez powołaną Komisję i jej pełnomocnictwa w zakresie negocjacji z dealerami >...zobligowanie wszystkich producentów do przystosowania w określonym czasie „swoich” systemów do nadawania dodatkowego kodu...... Szanowny kolego negocjacji z producentami, którzy są często pracodawcami członków zespołu. Tu jest ukryty paradoks, to po pierwsze. A po drugie, że się tak wyrażę nikt nikomu łachy nie robi sprzedając systemy na naszym rynku. A teraz do meritum. Tak zwane tajne kody są wpisane w elektronice czipa a dokładniej Glass Tagu. Szkopuł tkwi w możliwościach odczytania tych znaków przez ESK. Upraszczając czytnik najczęściej odczytuje 8 pierwszych znaków zakodowanych w czipie. Przytykając ten sam czip do innej klasy czytnika możemy odczytać 9 znaków, 10, 11 czy 12 znaków. Przy koszowaniu gołębi system wyświetla np. 8 znaków czipa ale powinien zapisać w swojej pamięci 10 czy 12 znaków. Im wyższa ilość znaków mniejsze prawdopodobieństwo dobrania dublikatu maleje. Przy 8 znakach prawdopodobieństwo przypadkowego trafienia na taki sam kod Czipa jest jak 1 do 16mln, przy 9 znacznym jak 1 do 134 mln, przy 10 znacznym jak 1 do miliarda. Konstantowanie gołębi powinno być z czułością odpowiednio większą niż koszowanie. Trafi się na wydruku listy przylotów znak zapytania, hodowca ma problem. Teraz o unifikacji systemów. 1. Wszystkie systemy mają napisy i wydruki w języku polskim z jednakowym nazewnictwem 2.Wydruki z wszystkich systemów powinny mieć jednakowe nagłówki i identyczne tabele 3. Powinny posiadać identyczne szablony obrączek rodowych, barw gołębi, wieku, 4.Powinny posiadać opcję popularnie zwaną „tajnymi znakami” 5. ….. 6. Producent wystawia deklarację zgodności. Problem jest w tym żeby precyzyjnie określić minimum funkcji i zakres unifikacji takich systemów. Nazwijmy to WARUNKAMI TECHNICZNYMI, jakie powinien spełniać produkt. To zadanie leży po stronia ZG i chyba dawno powinno być odrobione. Deklaracja zgodności producenta spełnia warunki techniczne, produkt wchodzi na rynek, nie spełnia dowidzenia, dziękujemy. Badania i certyfikaty wspierające siłę deklaracji zgodności leżałyby w takim przypadku po stronie zainteresowanego producenta. Oczywistym i logicznym jest, że wyrób dopuszczony do obrotu powinien spełniać aktualnie obowiązujące warunki techniczne i aktualny RLZ. Ból głowy jak się do tego dostosować powinien być po stronie producenta. Oczywiście można wprowadzić okresy przejściowe przy precyzyjnie określonych celach. Pozdrawiam, J.S.
zdanop
IP:83.21.184.144
postów:573

2009-12-06 17:50:51

Kolego „Sowi lot” to co napisałeś jest oczywiście prawdą i cieszę się, że napisałeś to na tym forum – nie wszyscy znają te informacje. To, że ZG udzielając zgody na wprowadzenie systemu na rynek powinien to i tamto to też oczywiste. Czy tak jest? Wiemy tylko, że systemy zostały „dopuszczone” do użytku. Do tego na rynku jest sporo „sprzętu” przywiezionego „z zachodu” który ma wgrane oprogramowanie software’owe ( w systemach, które na to pozwalają) np. w języku niemieckim. Dealer nawet o tym nie wie, a użytkownik daje system dla kolegi , który umie nałożyć odpowiedni program, który to „wyprostuje”. Widziałem niejednokrotnie wyniki takiego „prostowania” To, że należy przycisnąć producentów to oczywiste, tyle , że umiejętnie. Do czasu wyrażenia zgody na wprowadzenie systemu na rynek wszyscy zainteresowani są mili i potrafią i chcą zrobić wszystko. Po jej uzyskaniu zaczynają się schody…. Rzecz w tym aby nacisnąć tych co trzeba i to w taki sposób, aby część hodowców nie dowiedziała się, że zgodnie z zaleceniami Komisji , ZG itp. Należy posiadany system wysłać pod wskazany adres celem dostosowania ( do tego miejsca się zgadzam) co będzie kosztowało posiadacza określoną kwotę pln. Niechciał bym aby za „wojnę” między producentami/ dealerami zapłacili hodowcy.
Pp026
IP:83.7.129.158
postów:3354

2009-12-06 18:16:39

Moje zdania w tej sprawie:
1. Co do nazewnictwa to żaden problem bo wg mojej wiedzy różnice wynikają z tłumaczenia i jeśli komisja, a w konsekwencji PZHGP poprosi producentów o nazwanie rzeczy po imieniu wg własnej propozycji to teksty na wydrukach będą identyczne.
2. Co do szaty graficznej wydruków (jednakowe ) nie sądzę by było to było do osiągnięcia. To może być zbyt duża ingerencją w programy. Trzeba przy tym pamiętać, iż forma wydruku dla danego systemu ESK jest uniwersalna - taka sama w każdym języku użytkownika.
3. Co się tyczy tajnego kodu przypisywanego w momencie koszowania i jego możliwość trafienia to dla mnie nie jest istotne czy prawdopodobieństwo jest 1 mln czy 200 mln . Bo nawet to mniejsze jest bardzo małe by powiedzieć że niemożliwe ( mniej więcej takie jak trafienie 5 w dużego lotka). Do tego dochodzi zabezpieczenie w postaci zablokowania kodu stałego obrączki w chwili niezgodności kodu dynamicznego( Obrazowo ESK jak odczyta stały kod obrączki i stwierdzi niezgodność zmiennego obrączki o tym samym kodzie stałym są ignorowane a na wydrukach ukazuje się w kolumnie tajny kod niezgodność
4. Dobrze by się stało, by bez konieczności zaglądania do instrukcji wiadomo było który czas jest który. Jeden ze systemów ma to nazwane, że nie trzeba zgadywać lub zaglądać do instrukcji. Na wydruku pojawia się czas urządzenia i czas kontrolny ( DCF).
zdanop
IP:83.21.184.144
postów:573

2009-12-06 19:02:24

Co do prawdopodobieństwa trafienia takiego samego kodu chipa. Tak, to niezwykle trudna sprawa. Tyle, że nie wiele lat wstecz , jak to oficjalnie stwierdzili i oficjalnie pisali Słowacy, ktoś znudzony przeliczaniem prawdopodobieństwa sklonował 10 chipów. System nie nadający dodatkowego kodu, przy wkładaniu przyjął chipy oryginalne a przy przylocie zarejestrował klony drukując na protokole OK.! Sprawa była znana, szeroko komentowana i doprowadziła do zasadniczej zmiany w tym systemie ESK!
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 19:09:55
Kochany Sowi Locie
Pozwoliłem sobie wykastrować (jako nic nie wnoszące) połowę zdań z pańskiego postu. A ze resztą zgadzam się w 100% (patrz niżej) „... negocjacji z producentami, którzy są często pracodawcami członków zespołu. Tu jest ukryty paradoks, to po pierwsze. A po drugie, że się tak wyrażę nikt nikomu łachy nie robi sprzedając systemy na naszym rynku. Teraz o unifikacji systemów. 2.Wydruki z wszystkich systemów powinny mieć jednakowe nagłówki i identyczne tabele 3. Powinny posiadać identyczne szablony obrączek rodowych, barw gołębi, wieku, 4.Powinny posiadać opcję popularnie zwaną „tajnymi znakami” 6. Producent wystawia deklarację zgodności. Problem jest w tym żeby precyzyjnie określić minimum funkcji i zakres unifikacji takich systemów. Nazwijmy to WARUNKAMI TECHNICZNYMI, jakie powinien spełniać produkt. To zadanie leży po stronia ZG i chyba dawno powinno być odrobione. Deklaracja zgodności producenta spełnia warunki techniczne, produkt wchodzi na rynek, nie spełnia dowidzenia, dziękujemy. Badania i certyfikaty wspierające siłę deklaracji zgodności leżałyby w takim przypadku po stronie zainteresowanego producenta. Oczywistym i logicznym jest, że wyrób dopuszczony do obrotu powinien spełniać aktualnie obowiązujące warunki techniczne i aktualny RLZ. Ból głowy jak się do tego dostosować powinien być po stronie producenta...” _____a teraz kilka moich uwag do omawianego tematu. Każdy ESK, ma nie pozwalać na dokonywanie oszustw. I moim zdaniem większość naszych systemów spełnia te wymogi. A to, co piszą tu poniektórzy (o możliwościach kombinacji) to między bajki należy włożyć. Ale ostatnio czuję się mocno zaniepokojony, czytając, że jak się ma dwa czipy o identycznych numerach, to istnieje taki ESK, który pozwala na kombinacje! Jak się przed tym zabezpieczyć? Ano, każdy system musi wydrukować na Protokole Lotu, przy każdymgołębiu, kody kontrolne czipa (tak jak to robi Benzing i Bricon) I to jest N I E O D Z O W N E !!! Bo jak tego nie wprowadzimy, to doradzę każdemu (za odpowiednią dole oczywiście) co należy zrobić w ESK, żeby wygrać wszystko, co jest do wygrania (ja to jednak tu powiem - trzeba wybranym przez nas zegarze zmodyfikować ździebko oprogramowanie!). Tj. wsadzić mu taki program, o którym tu mowa. Pozdrawiam.
hodowca0258
IP:194.29.180.105
postów:10471

2009-12-06 19:11:23

Co do prawdopodobieństwa trafienia tego samego kodu czipa,to... był już wpis na alegro.Ile kto da? Nawet w sąsiednim oddziele znalazł się hodowca,co dobrowolnie zgłosił,ze ma 2 czipy o tym samym kodzie.Jeden mi się przytrafi,3 kupię i pocałujcie mnie d....a będę mistrzem
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 19:14:04
Koledzy:Sowi Lot i Zdanop
Nie szukajcie enigmatycznych rozwiązań, sprawa jest prosta, jak mózg od baby.Pozdrawiam.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-06 19:24:15
Zdanop
Nie powiem o jaki typ zegara chodzi,ale byłem świadkiem jak podczas przyporządkowania okazało się,że kilka par ma te same kody.Niestety zgłosiliśmy reklamację zamiast zostawić sobie jako "corpus delicti".Benzing w trakcie przyporządkowania nie przyjmie drugi raz tego samego kodu,ale jest taki zegar, który to zrobi.
sowi lot
IP:188.146.215.169
postów:207

2009-12-06 19:42:06
Pp026
Pp026; 2009-12-06 18:16:39 napisał: >. Co do nazewnictwa to żaden problem bo wg mojej wiedzy różnice wynikają z tłumaczenia i jeśli komisja, a w konsekwencji PZHGP poprosi producentów o nazwanie rzeczy po imieniu wg własnej propozycji to teksty na wydrukach będą identyczne. Znaczy z urzędu robimy Tłumaczenia i wszystko jest OK. Nie bardzo rozumie, z jakich to powodów cyt "a w konsekwencji PZHGP poprosi producentów", niby w imię czego ma prosić???. Ma opracować "Warunki Techniczne" i wsio powinno być jasne dla wsiech. Ad.2. Co do szaty graficznej wydruków. Ja to widzę tak. Opracować wytyczne określające np.w sposób nast. LISTA Przylotów; pierwszy wiersz ma zawierać model systemu, drugi datę modyfikacji programu, trzeci wiersz imię i nazwisko hodowcy itd. Z kolei ta sama lista powinna zawierać np. 10 kolumn podzielonych pionowymi liniami i zawierającymi od lewej strony kartki następujące info.....Lp., nr rodowy gołębia itd. Tak przygotowana forma wydruku dla wszystkich systemów ESK jest uniwersalna i jakże ułatwiająca pracę komisji zegarowych. W 21 wieku programik z tabelką np. w Excelu jest do napisania przez gimnazjalistę. Ad.3. Bez komentarza Ad.4. Wypełnienie staranne pkt. 1 i 2 prawie rozwiąże problem pkt. 4. Każda komisja w całej Polsce i na każdym poziomie sprawdzania i weryfikacji dokumentów będzie wiedziała, że w 9 wierszu (linijce) od góry powinien być wpisany czas systemowy rzeczywisty a w 10 czas kontrolny podany z DCF, GPS, Ustawiony Ręcznie. To na dzisiaj tyle. Musimy zostawić trochę wolnej przestrzeni dla twórczej pracy powołanego zespołu. Pozdrawiam, J.S.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-06 20:00:57
Wzkapsa
Nie ma znaczenia jaki to będzie system.To były czipy o identycznych całych kodach,np.CD07EB9G(to tak z głowy ,dla przykładu).Jednego założę gołębiowi i zakoszuję,a drugi będzie wisiał na gwoździu.Nie wierzę,że nie rozumiesz.I co z tego,że na wydruku będzie numer kodu?
sowi lot
IP:188.146.196.38
postów:207

2009-12-06 20:02:24
Pp026
Pp026; 2009-12-06 18:16:39 napisał: >. Co do nazewnictwa to żaden problem bo wg mojej wiedzy różnice wynikają z tłumaczenia i jeśli komisja, a w konsekwencji PZHGP poprosi producentów o nazwanie rzeczy po imieniu wg własnej propozycji to teksty na wydrukach będą identyczne. Znaczy z urzędu robimy Tłumaczenia i wszystko jest OK. Nie bardzo rozumie, z jakich to powodów cyt "a w konsekwencji PZHGP poprosi producentów", niby w imię czego ma prosić???. Ma opracować "Warunki Techniczne" i wsio powinno być jasne dla wsiech. Ad.2. Co do szaty graficznej wydruków. Ja to widzę tak. Opracować wytyczne określające np.w sposób nast. LISTA Przylotów; pierwszy wiersz ma zawierać model systemu, drugi datę modyfikacji programu, trzeci wiersz imię i nazwisko hodowcy itd. Z kolei ta sama lista powinna zawierać np. 10 kolumn podzielonych pionowymi liniami i zawierającymi od lewej strony kartki następujące info.....Lp., nr rodowy gołębia itd. Tak przygotowana forma wydruku dla wszystkich systemów ESK jest uniwersalna i jakże ułatwiająca pracę komisji zegarowych. W 21 wieku programik z tabelką np. w Excelu jest do napisania przez gimnazjalistę. Ad.3. Bez komentarza Ad.4. Wypełnienie staranne pkt. 1 i 2 prawie rozwiąże problem pkt. 4. Każda komisja w całej Polsce i na każdym poziomie sprawdzania i weryfikacji dokumentów będzie wiedziała, że w 9 wierszu (linijce) od góry powinien być wpisany czas systemowy rzeczywisty a w 10 czas kontrolny podany z DCF, GPS, Ustawiony Ręcznie. To na dzisiaj tyle. Musimy zostawić trochę wolnej przestrzeni dla twórczej pracy powołanego zespołu. Pozdrawiam, J.S.
Kazimierz411
IP:213.238.71.99
postów:1228

2009-12-06 20:11:32

Jako założyciel tego tematu kol.Zdanop mam nadzieję że obędzie się bez przesyłania propozycji do Komisji Weryfikacyjnej ESK.ZG wspólnie z Komisją śledzą na pewno nasze propozycje w tym zakresie i na pewno je wykorzystają.Jeżeli by nie śledzili to proponuję o przygotawanie wystapienia da ZG z propozycjami.To wystąpienie powinien przygotować w naszym imieniu hodowca-informatyk znający doskonale temat.Np proponował bym "sowi lot"J.S.
tegi
IP:91.94.248.74
postów:2684

2009-12-06 20:19:20

j
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 20:26:33
Bok, nie widziałem Cię
"ruski rok" A teraz do rzeczy. Ja i Ty mamy Benzingi. Ja byłem od Ciebie bardziej przewidujący i po rejestracji "zdobyłem" dwie takie parki obrączek. Ja mam 3 matki w domu, więc sprubowałem tą sztuczkę wykonać. Ale nasze Benzingi zachowują się "jak psy ogrodnika" Jak wkładasz gołębia na lot, to w jego czipe zapisuje sie 4-ro cyfrowa liczba (w układzie dziesiętnym, a w Briconie w układzie szesnastkowym) I jak gołąb wróci, to system sprawdza, czy jest to ta sama liczba. Jak wszystko jest OK, to na wydruku Protokołu Lotu jest OK, w przeciwnym razie mamy "?". Ja oczywiście taką manupulację robiłem wielokrotnie, ale to moje bydle (Benzing Express) wcale nie reagowało na duplikat (już bym teraz do Ciebie E-maile słał z Wysp Bahama) Pozdrawiam
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-06 20:32:51
Wzkapsa
Jeśli jest tak jak mówisz,to zwracam honor.Nie wiedziałem,że ten kod z koszowania jest zapisywany w czipie.Ciekawe tylko czy inne zegary tak mają.Pozdrawiam - Leszek
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 20:40:38
Widzisz Bok, ja jeszcze
przed lotami, szukałem tu na forum wspólnika, do tych interesów, ale wszyscy "rznęli głupa" Pozdrawiam. A wystarczył by mały cynk (na wzkapsa@wp.pl), że taki system jest! I wszyscy do mnie by mówili Panie Kapsa. Pozdrawiam
j23
IP:79.163.249.130
postów:649

2009-12-06 20:42:07
wzkapsa
Z Wysp Bahama albo z aresztu.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 20:45:28
Kpt. Klos, to ja komuch,
mam cię życia uczyć? Pozdrawiam
nismo
IP:83.18.244.138
postów:4115

2009-12-06 20:54:08

kapsa to teraz jak masz wszystko w małym palcu to widzę cie co najmniej na pudle (albo w nim) w przyszłym sezonie!!! pozdrawiam
zdanop
IP:83.21.184.144
postów:573

2009-12-06 20:57:23

Kol .”tegi”, jeżeli członkowie Komisji mają ta wiedzę w 1 (jednym) palcu to b. dobrze. Oni już wiedzą, a my przy okazji się nauczymy. To mnie osobiście nie przeszkadza. Ja nie lubię jak mi się pokazuje jeden palec, ale inny:) Kolego Kazimierzu, to że dla części Kolegów z ZG lub Komisji, lektura tego portalu jest przydatna i czytają nasze wpisy to też b. dobrze – chociaż zawsze będę pamiętał stwierdzenia z KWZD, iż całe zło płynie z Internetu:) Póki co lepiej jednak przesłać coś bardziej oficjalnego. Mądry zrozumie i się nie obrazi za próby pomocy, a innych tam (w Komisji) nie ma – więc niczym nie ryzykujemy!
j23
IP:79.163.249.130
postów:649

2009-12-06 20:58:50
nismo
Myślę,że kapsa lepiej by wyglądał w pudle niż na pudle.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 21:06:16
To se nie vrati, Nismo
Co przeminęło nie wróci już. I tak fortuna koło nosa przeszła. A wszystko przez to, że tu, na tym forum, nikt (oprócz mnie) nie połapał się, co jest grane. Pozdrawiam
Kazimierz411
IP:213.238.71.99
postów:1228

2009-12-06 21:12:32
sowi lot
Co na to Szanowny Kolega.Dotyczy propozycji zdanopa.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 21:16:47
Szanowny Kazimierzu 411,
myślę, że kol. Zdanop ma 200% racji, żeby Ciebie (założyciela tej strony) powołać na stanowisko głównego korygującego z omawianym tematem! Ja, się pod tym podpisuję obydwoma rękami. Nie raz, udowodniłeś tu na forum, że na regulaminach obowiązujących w PZHGP, znasz się z nas najlepiej. Więc jak, pomożesz? Pozdrawiam z tą gierkowską parafrazą.
tegi
IP:91.94.248.74
postów:2684

2009-12-06 21:30:41

K
Pp026
IP:83.7.129.158
postów:3354

2009-12-06 21:42:24
sowi lot
Jestem za
Tylko jestem też realistą i nie sądzę by wielcy producenci zechcieli coś zrobić tylko pod Polaków.
Wydaje mi się celowym wskazanie tych elementów które muszą być na wydruku z odpowienim nazewnictwem.
Obawiam się argumentu niestety finansowego postawionego mniej więcej tak: "skoro PZHGP wymaga zmian to niech zapłaci za nie naszym programistom, bo to co jest jest uznawane wszędzie indziej".
Oczywiście wymienione przeciwności nie mogą być argumentem by nie próbować.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 21:54:06
Gdyby babcia miała wąsy!!
Tegi, zejdź na ziemię. Mamy takie ESK, jakie nam w spadku zostawia złota dekada. I z tym g.... niewiele da się zrobić. A gadanie, że trzeba sobie zegary kupić, bez manualnego ustawiania czasu, to istna paranoja. Wy ze mną podyskutujcie dogłębnie o tym problemie. Ale zeby dyskutować, to trzeba znać zagadnienie. Pozdrawiam
tegi
IP:91.94.248.74
postów:2684

2009-12-06 22:04:13

d
kaszub11
IP:83.25.78.157
postów:84

2009-12-06 22:14:57
panowie,koledzy
Po co to przysłowiowe "bicie piany",związane z powołaniem komisji weryfikującej zabezpieczenia systemów ESK.Przed sezonem lotowym 2010,w/w komisja wyda taki oto komunikat:Komisja bla,bla,bla,po weryfikacji i sprawdzeniu zabezpieczeń w syst.ESK{i tu będą wymienione wszystkie dopuszczone dotychczas systemy}stwierdza ,że wszystko w nich jest in ordnung.
harnaś
IP:83.22.74.212
postów:796

2009-12-06 22:59:38

ciekawe czy komisja bedzie dzialala spolecznie czy na etacie PZHGP z naszych składek?
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-06 23:57:04
A dlaczego społecznie?
Jak to Im chleb odbierać?
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-07 18:11:55

Będziecie tak wałkować temat aż się w końcu dorobicie ogólnej wymiany programów.Producenci tylko na to czekają.A może tutaj jest jakieś lobby producenckie? Ja mam już swoje gołębie w komputerze.Z utęsknieniem czekam na nadejście sezonu lęgowego.Nawet nie mam pojęcia nieraz o jakich nadużyciach tu mowa.No,ale już się taki urodziłem i nawet do głowy mi nie przyjdzie coś kombinować.W moim Benzingu mogę sobie ustawiać czas ręcznie,ale po podłączeniu do zegara radiowego i tak zostanie skorygowany.Wierzę,że znakomita większość kolegów lotuje uczciwie.Pozdrawiam
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-07 18:29:14

Bok, 99,99% lotuje uczciwie! Ale promile zbierają śmietankę. Pozdrawiam
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-07 18:32:50
Wzkapsa
A niech im to Pan Bóg wynagrodzi jak sobie zasłużą.Przecież mogą sobie zaraz kupić kilka pucharów i postawić na regale. P.S. Gratulacje za jubileuszowy post.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-07 19:01:34
Bok, Ci ludzie roznoszą
wstyd na całą Europę. Teraz w dobie Internetu, dopiero stajemy się pośmiewiskiem całego świata.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-07 19:09:12
Wzkapsa
A słyszałeś o tym Belgu czy Holendrze dla którego w tym roku jeden gość zbierał zaliczki na gołębie.Nie pamiętam sumy,ale sporo tego było.Ja jestem Polakiem i nie mam się czego wstydzić.Czarne owce są w każdym narodzie.Do niedawna była opinia jaki to marny pracownik i leń z Polaka,a teraz się okazuje,że są dużo gorsi od nas.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-07 19:41:09
Wzkapsa
A może chcesz zobaczyć rodowód,na którym Niemiec długopisem poprawił numer gołębia?
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-07 20:15:45
Bok, ale u nas przegięcia
często robią Ci ze świecznika !
zdanop
IP:217.116.102.165
postów:573

2009-12-07 21:01:50

Łatwo krytykować, nieco trudniej konstruktywnie proponować , najtrudniej zrobić:) Komisja pracuje za frico – źle (na pewno lobbing), za pieniądze – źle (za nasze:)) Dajmy spokój polskiemu piekiełku. Zróbmy coś jeśli chcemy, jeśli nie to nikt nikomu nie karze – zawsze możemy ponarzekać :) Komisja poradzi sobie i bez naszej pomocy, jednak… możemy coś wnieść, pomóc, zaproponować, spróbować… Tak widzę współprace w tworzeniu, chyba że to wyłącznie sprawa ZG. I nam nic do tego? Jeden z Kolegów pisze, że przez to „wałkowanie” doczekamy się obowiązku wymiany programów. Wersje programów wymieniane są w różnych systemach - jeżeli tylko zachodzi taka konieczność. Proszę wziąć do ręki jeden z ostatnich „Die Brieftaube” i przeczytać kolejne przypomnienie Prezydenta Związku o obowiązkowej wymianie wersji programów w wymienionych systemach (i to jakich) . To także świadczy o poziomie hodowlanym i o uwiarygodnianiu wyników – uaktualnianie, zabezpieczanie, a nie tylko utyskiwanie. Europa idzie do przodu, zabezpiecza i sprawdza. Wprowadzane są nowe , przenośne czytniki chipów do sczytywania danych na już przyjętych gołębiach – właśnie w celach kontrolnych. Chyba nikt nie oczekuje, że Komisja załatwi wszystko od ręki, już od sezonu 2010. Może część spraw tak, to co okaże się konieczne. To jest proces, ciągły proces , który właśnie został zapoczątkowany:)
tegi
IP:91.94.155.94
postów:2684

2009-12-07 21:23:13

k
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-07 21:32:23
Kolego Zdanop
Ci ludzie nie mają ani motywacji, ani chęci, ani dostatecznej wiedzy, żeby nasze ESK poprawić. Może Oni, tu na tem forum, sprubują odpowiedzieć, co chcą zrobić i jak zamierzają się do tego zabrać. Pozdrawiam.
zdanop
IP:217.116.102.165
postów:573

2009-12-07 21:34:04

:)) widocznie historia kołem się toczy...:)a nadzieja umiera ostatnia:)
tegi
IP:91.94.155.94
postów:2684

2009-12-07 22:01:48

C
sowi lot
IP:188.146.237.156
postów:207

2009-12-07 22:23:02
Szanowni Koledzy
Przy ZG zdaje się powołano zespól a nie komisję. Starajmy się używać oficjalnie-poprawnego słownictwa. W kwestii formalnej jestem hodowcą ale nie jestem informatykiem. Wiedza którą w omawianej dziedzinie posiadam jest raczej na poziomie podstawowym z nieznacznym rozszerzeniem o tematykę trochę bardziej mnie interesującą na jakiś tam etapie życia, pracy, rozwoju, aktywności. Jestem ZA i jednocześnie PRZECIW w kwestii propozycji zgłoszonej przez założyciela tego wątku kol. Kazimierza. Za w kwestii powołania nieformalnej grupy konsultacyjnej a PRZECIW jakiejkolwiek formie liderowania tej grupie. „Rozprowadzającym” i skrzynką kontaktową powinien być założyciel tego wątku. Proponuję na tym etapie e-mailową formę wymiany poglądów. Czy będzie jakiś materialny efekt tego przedsięwzięcia pokaże czas, w skrajnym przypadku możemy to działanie potraktować jako formę samokształcenia. Znając życie to dalsza dyskusja na Forum może wnieść niewiele poza rozmydlaniem i zamulaniem tematu. Panie Kazimierzu, Panowie, koledzy proszę o kontakt na adres: jeser@gazeta.pl Pozdrawiam, J.S.
zdanop
IP:217.116.102.165
postów:573

2009-12-07 22:29:39

Jeszcze parę postów i dojdziemy do wniosku , że My tu, na tym prywatnym forum, jesteśmy ważniejsi i mądrzejsi jak ZG z wszystkimi Komisjami włącznie:) A za to , że napisaliśmy tych kilka mniej lub bardziej sensownych uwag powinni być nam głęboko wdzięczni:) – czytać obowiązkowo i uczyć się…, bo nie będziemy w ogóle pisać :))
zdanop
IP:217.116.102.165
postów:573

2009-12-07 22:40:38

Powyższy post pisałem przed postem Kolegi, więc jego treść tyczy wcześniejszej dyskusji. Popieram i nawiążę kontakt. Pozdrawiam!
tegi
IP:91.94.155.94
postów:2684

2009-12-07 22:46:51

c
rus029
IP:83.2.77.128
postów:758

2009-12-07 22:48:51
koledzy
wszystko jest ok z ta elektronika tylko ludzie musza byc bardziej normalni a nie od razu robic problemy i kombinowac-wiecej wiary w ludzi panowie
marek417
IP:79.186.190.29
postów:463

2009-12-07 23:13:19
Koledzy
pięknie piszecie o zabezpieczeniu ESK...żeby było więcej zaufania...ja spotkałem się z takim zaufaniem...że hodowcy po za koszowaniu gołębi przez ESK...cały ten sprzęt ESK zabierają do domu...nikt tego sprzętu ESK nie zabezpiecza ...odpowiedzcie czy to jest zgodne z regulaminem...może tak powinno wyglądać zaufanie.....
rus029
IP:83.2.77.128
postów:758

2009-12-07 23:33:21
marek
u nas matki zostaja na pkcie wkladan ale tonie jest obowiazkowe a poza tym od tego sa listy startowe i inne szczegoly ktore uniemozliwiaja nopwe koszowanie itp
tegi
IP:91.94.155.94
postów:2684

2009-12-07 23:44:21

.
marek417
IP:79.186.190.29
postów:463

2009-12-08 00:26:05

Moim zdaniem powinno się kontrolować punkty wkładania gołębi...w sekcjach...oddziałach...tam są różnego rodzaju niedociągnięcia...a później wychodzą rekordy świata.....
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-08 06:31:46
Napisałeś Rus029:
"u nas matki zostaja na pkcie wkladan ale tonie jest obowiazkowe a poza tym od tego sa listy startowe i inne szczegoly ktore uniemozliwiaja nopwe koszowanie itp" ___Czy mógłbyś rozwinąć temat?
rus029
IP:83.2.77.128
postów:758

2009-12-08 23:07:26
wz..
co tu rozwijac?matki i anteny wkladan zostaja po ladowaniu zamkniete w" szafie pancernej"i wydawane po otwarciu zegarow.A co do list startowych to sa przeciez zaplabowane i nie ma do nich dostepu i jeszcze kopie ktore jada dalej itp.np.kazda lista ma godz.ladowania swoj nr.identyf.czas nastawienia itd.....a wogole to przeciez po wlozeniu golebi mozna anteny wkladan uzywac do konstantowania golebi przychodzacych z lotu zamiast anteny konst.choc to stosoje sie w sytuacjach awaryjnych
marek417
IP:83.9.2.81
postów:463

2009-12-08 23:19:53
rus029
a co z tymi oddziałami co tylko jedną listę drukują...i jedną listę startowo - zegarową oddają ci co mają drewniaki...może Rus029 powiesz że takie rzeczy się nie zdarzają w naszym związku.....
rus029
IP:83.2.77.128
postów:758

2009-12-08 23:28:18
mar....
no co ty ?moze i sie zdazaja ale napewno nie u nas!!!!w oddz.odrazu niewazny choc by na glowie stawal.A tak ogolnie to jak tak robia to wyniki maja wyzej niz oddz. niewazne .Gdzie wysla dokumentacje jak nie maja kopii!?
marek417
IP:83.9.2.81
postów:463

2009-12-08 23:33:31
rus029
wyniki mają uznane w okręgu...na ogólnopolską też.....
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 18:21:27

Niektórzy z nas żyją i lotują chyba w innym świecie niż ja.U nas każde stanowisko koszowania jest zamykane i plombowane.Plomby zakłada konwojent przed odjazdem kabiny.Klucze kodowe zamykane są w metalowej szafie.Przed otwarciem zegarów przewodniczący komisji zegarowej obchodzi stanowiska i sprawdza plomby.Co Wy tu jeszcze chcecie uszczelnić.Wystarczy przestrzegać dotychczas obowiązującego regulaminu i wyciągać konsekwencje jeśli ktoś go łamie.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 18:24:21

A na moim stanowisku Benzinga antena wkładaniowa jest przykręcona do biurka czterema wkrętami na stałe!!!Do obu krawędzi biurka są przymocowane na zawiasach dwie połówki jakby walizy,która po zamknięciu jest plombowana i zamykana na kłódkę.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-09 18:32:44
Pytania do Zespołu ESK:
1.Jak będziemy zabezpieczeni przed cwaniakami, którzy zaopatrzą się w duplikaty obrączek gumowych i podczas lotu będą sobie wrzucać do drewniaków te obrączki, których numery sobie zapamiętali podczas koszowania. 2.Jak będziemy zabezpieczeni przed tymi, którzy postarają się o podwójne czipy i o ESK, który te sklonowane czipy będzie honorował? 3.Jak będziemy zabezpieczeni przed manipulacjami na zegarach, które mają funkcję ręcznego ustawiana czasu Pytania te, kieruję do nowo utworzonego Zespołu przy ZG. Pozdrawiam
marek417
IP:83.21.184.217
postów:463

2009-12-09 18:33:40
bok267
bujasz w obłokach...kto klatki plombuje...kto inny przyjmuje gołębie...kto inny podpisuje listy wkładaniowe...będzie ci ciężko w to uwierzyć...ale taka rzeczywistość jest w PZHGP.....
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 18:40:37

Zapraszam na koszowanie do Wieruszowa.Ja mam dyżur co trzeci lot.Nasz sekcja ma 100 koszy.Może spróbujesz podsunąć mi do podpisania listę wkładańgołębi których nie koszowałem?
marek417
IP:83.21.184.217
postów:463

2009-12-09 18:46:40
bok267
widać że u ciebie jest wyjątek...ale w skali kraju jest inaczej.....
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 18:47:34
Wzkapsa
Z tymi "gumkami" to masz rację.U nas był jeden taki co po wpisaniu chodził z gołębiem "przy jajach" i szukał kosza aby go włożyć.W końcu go złapali,że zdejmował gumki.Jednak z tym ręcznym ustawianiem czasu to nie rozumiem.Mój Benzing w tej chwili stoi i pokazuje 20.11.09.Jednak jak go podłączę do "ustrojstwa" to czas sam się przestawi.Pod warunkiem,że najpierw włączę zegar radiowy.
wlasota
IP:77.114.12.10
postów:9201

2009-12-09 18:54:51
nie dajmy się zwariować
..ja zasadniczo na ESK, poza UNIKONEM się nie znam, ale mogę powiedzieć tyle: jeśli osobiście odbiorę delikwentowi gołębię i zabezpieczę wydruk listy wkładań, a gołębie pojadą na lot, to mogę mu "matkę" dać do domu... Co może zrobić? gołębi drugi raz nie włoży...czasu nie cofnie...Pytam się Was jeszcze raz, co może zrobić? Wedle mnie nic. Może sie mylę, to mnie uświadomcie...
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 19:01:32
Marek417
Wiem,że nie wszędzie jest dobrze z tymi sprawami.Wszystko zależy jednak od ludzi.Trzeba być zdeterminowanym i nie zrażać się jak się komuś człowiek narazi.Przekręty zdarzają się tylko tam gdzie są fajni kumple i jeszcze jak jest trochę gorzałki.Kiedyś mówi do mnie facet:"co tak sprawdzasz,tu wszystko gra, a ja mu:wiem,że gra,ale ja tak z przyzwyczajenia muszę wszystko widzieć.Jak to ktoś kiedyś powidział:"Kontrola podstawą zaufania".
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 19:05:08

Jak Wzkapsa czegoś nie wymyśli to nikt inny też nie.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 19:10:01
Wlasota
.
Pp026
IP:83.7.170.133
postów:3354

2009-12-09 19:17:25

Bez przesady bo dojdziemy do absurdów.
Dobrze by było ustalić następujące kwestie:
1. Po co zabezpieczać antenę wkładaniową ?
2. Po co drukować spis przyporządkowania, po zmianie obrączki?
3. Do czego służą klucze kodowe i po co je zabezpieczać?
4. Po co zespół odbierający zegary w przypadku ESK?
Oczywiście teraz to powyższe jest opisane w Regulaminie i przestrzegane. Czy aby służą one do zabezpieczenia przed próbą oszukańczą ?
Czy którykolwiek z powyższych przepisów wykaże oszustwo przy pozostałych zabezpieczeniach ( kod lotu, zakodowana zmienna dynamiczna obrączki ESK w momencie koszowania) zgodnych ?
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-09 19:19:25
Bok, sprawa (z grubsza) w
Benzingach (i nie tylko) ma się tak. Jak zegar dostaje napięcie, to szuka zegara sterowanego drogą radiową, a jak go nie znajduje to bierze czas z „matki”. A zegara w matce możesz ustawić (na korzyść hodowcy) ile sekund chcesz. W czasie koszowanie, udaje się, że się podłącza satelitę, tak samo się robi, przy otwieraniu zegarów. My znowu mamy podobny smród w naszym oddziele (ja to już tu pisałem) Nasz czołowy hodowca pojechał na wczasy, a jego pomagier koszował gołębie (na Unikonie) Przyglądał się temu „mistrz cwaniak” i narobił larma, że zegar spóźnia się o jakieś 3,5 minuty. Miejsca gościa okrzyknięto złodziejem i oszustem. Jak ja im mówiłem, że nie mają żadnych dowodów na niego (za dostarczenie czasu rzeczywistego odpowiada KZ), to Oni mi na to, że to się jeszcze okaże. A Oni się na Unikonach nie znają i nie muszą się znać, bo mają same Taurisy! I wiedzą na zicher, że to jest oszust, szubrawiec, zapluty karzeł reakcji i woda na młyn czegoś tam. Pozdrawiam
Kazimierz411
IP:213.238.71.222
postów:1228

2009-12-09 19:19:30
wlasota
Posiadam ESK Brikon a tam nie ma ręcznie ustawianego czasu więc nie mogę przeprowadzić takiego oto eksperymentu.Po zakoszowaniu gołębi i wydrukowaniu listy wkładań pod nadzorem Komisji zabieram matkę do domu.Tam podłączam ją do zegara /bo przecież przy jednym locie aktywnym można wkładać gołębie na inny lot/ustawiam czas ręcznie 10 minut do tyłu , wkładam jednego gołębia i drukuję listę wkładań.Tak przestawiony zegar bez nadzoru Komisji podlączam do rejestracji gołębi zakoszowanych komisyjnie.Sprawdżcie jaki czas będzie wskazywał bo ja nie mam takiej możliwości sprawdzenia.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 19:28:42
Pp026
Oczywiście,że wszystkie sprawy są ważne.Nie chcę się rozpisywać,ale odpowiem tylko na 4.pytanie.Zespół odbierający zegary jest potrzebny chociażby po to aby stwierdzić czy numer obrączki rodowej gołębia jest zgodny z tym wyświetlanym w zegarze.Zdarza się czasem,że się różnią i nie zawsze wiadomo czy to przypadek czy celowe działanie.A może to inny gołąb ma lecieć za kolegę?.Nie wyobrażam sobie również aby wszyscy hodowcy sami koszowali swoje gołębie.
kerim
IP:83.23.182.170
postów:357

2009-12-09 19:36:49

Drogi Kazimierzu po zakoszowaniu 1 gołębia nie ma możliwości ustawienia czasu ani ręcznie ani przez dcf poprostu funkcja ta została zablokowana.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 19:37:31
Kol.Wzkapsa.
Wybacz,ale nie mam już sił,aby Ci tłumaczyć.Zegar radiowy musi być podłączony na stałe.Przed koszowaniem przewodniczący KZ obchodzi wszystkie stanowiska i to sprawdza.Wiesz przecież również i to,że w zegarze sat. musi być widoczna "antenka",która pokazuje,że zegar działa i przekazuje czas.U nas nie ma mowy o koszowaniu bez zegara radiowego.Jeśli byłby niesprawny,to się pożyczy od innego zespołu.Ja jeszcze nie widziałem u nas na sali ręcznego ustawiania czasu.
Kazimierz411
IP:213.238.71.222
postów:1228

2009-12-09 19:42:56
kerim
Czyli jak masz lot aktywny to wkładając na drugi lot nie masz potrzeby podłączania zegara satelit.?
kerim
IP:83.23.182.170
postów:357

2009-12-09 19:56:39

Zegar satelitarny zawsze jest podłączany , bo u nas wszelkie regulaminy są przestrzegane. Takie u nas jest założenie.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-09 19:57:54
Zgodne z poprawionym
Regulaminem, wystarczy włożyć tylko jednego gołębia i KZ odpina zegar, żeby umożliwić wkładanie następnym hodowcom. I to jest dobrze Bok. Wy naprawdę macie porządek, u nas też nie jest najgorzej, ale przez 10 lat, jakbym chciał, to miałem tą możliwość wsadzić sobie handicap wg uznania. Oczywiście, na to jest tylko jedno dosyć skuteczne lekarstwo. Trzeba pokazywać! Pozdrawiam
Pp026
IP:83.7.170.133
postów:3354

2009-12-09 20:00:13

Dopóki jest choć jeden aktywny lot czasu się nie zmieni.
Jest taki jak ustawiony w momencie "plombowania" zegara czyli robienia wydruku po zakończeniu koszowania. Przy okazji ujawniłem moment zakładania plomby na ESK.
Kazimierz411
IP:213.238.71.222
postów:1228

2009-12-09 20:01:42
kerim
Mnie chodzi o fakt czy przy wkładaniu gołębi na drugi lot jeżeli jeden jest aktywny to jest zablokowana funkcja czasu czy nie.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 20:05:48

Jednego tylko mi jeszcze nikt nie sprawdzał - czy mam plomby na spodzie zegara.Widocznie są niepotrzebne?
kerim
IP:83.23.182.170
postów:357

2009-12-09 20:11:30

Kazimierzu poczytaj jeden post wyżej . Pp026 ujął to tak jak jest naprawdę.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-09 20:22:26
Można zrobić tak Kazimier
W domu drukuje się protokół lotu i wtedy na nowo ustawia się czas w systemie (jak się już wszystko wie o locie) Zegar w matce nastawia się tak, żeby pobić i nie podpaść. Oczywiście, ze numer kod lotu będzie inny, ale z doświadczenia wiem, że nikt na to nie zwraca uwagi (nawet na zbiorczych zestawach nie ma takiej pozycji). No i są systemy, które nie mają kodu lotu. Pozdrawiam
Pp026
IP:83.7.170.133
postów:3354

2009-12-09 20:33:40

wzkapsa każdy ESk w momencie koszowania generuje kod lotu to czasem 12 cyfrowo literowy ciąg znaków. Nie znam nawet z opowieści by te kody kiedykolwiek się powtórzyły. Więc w domu będzie miał nowy kod i raczej niezgodny z tym co w skrzynce zabezpieczone i tym co oddane do zabezpieczenia ( kopia).
kerim
IP:83.23.182.170
postów:357

2009-12-09 20:36:06

Wzkapsa z Ciebie to jest expert.Ty to myślisz ,że wszyscy oprócz Ciebie są głupkami. Sam poczytaj co piszesz , bo mi się wydaje że z tej nienawisci do wszystkiego i wszystkich kiedyś Ci odbije, a to już tusz tusz. Napiszę tu prawdę NAWET MI CIEBIE ŻAL. Że przez te gołębie masz takie spiepszone sumienie . Pozdrawiam i życzę Ci dużo zdrowia bo będzie ci potrzebne ażeby cały czas walczyc, jesteś zdaje mi sie urodzonym wojownikiem ale to naprawdę szkodzi.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2009-12-09 20:40:34

anteny wkładaniowe dla tych co boją się że komisja będzie łamać widełki czy puczyć- gratis czy bulić-konstrukcja coś jak kanał czy rura, hodowca osobiście koszuje wkłada gołębia do takiej anteny , gołąb przechodzi i wyjmowany jest z drugiej strony przez hodowcę , rejstrowanie następuje w momencie kiedy gołąb przechodzi a hodowca nie ma kontaktu z anteną, na drugiej półkuli to funguje, chyba widziałem to na jakimś filmie.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-09 20:41:26
Nieprawda Pp026,nie każdy
taki np Mega Star (czy jak mu tam) nie ma generuje kodu lotu. A na wykazach zbiorczych, nie ma takiej pozycji. A wg mnie, to mało kto wie, czym się to je. Pozdrawiam
flower101
IP:83.8.160.186
postów:1207

2009-12-09 20:44:47

Czytając wpisy w tym temacie można odnieść wrażenie , że niektórzy - używając sloganu piłkarskiego - "zakiwali się na śmierć"
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-09 20:50:26
Ludzie, nie litujcie się
nad Kapsą (On się świetnie bawi) Wy tylko skupcie się i udowodnijcie mu, ze głupstwa pisze. Ja przez te prawie 2 lata, zadawałem tu kilkanaście pytań, na które nigdy nie otrzymałem udokumentowanych wypowiedzi. Komuna jednak miała dobrych nauczycieli, jeżeli taki Kapsa lata sobie po forum, jak mucha w latarce.Pozdrawiam
Pp026
IP:83.7.170.133
postów:3354

2009-12-09 21:13:23

Ja się będę upierał, że jednak jest na wydruku jednorazowy ciąg znaków przypisany dla danego koszowania oczywiście "zaplombowanego".
Trzeba przypomnieć w tym miejscu, że sprawdzenie kodów w przypadku ESK to tak jak wpisanie nr gumy na taśmę zegarową przy tradycyjnym zegarze. Można wpisać tą co się wyciągnęło z bębna lub tą co hodowca ma na kartce zanotowane. Od komisji zależy co zrobi bo tyle tylko że w przypadku ESK możliwe jest jeszcze kilkakrotne zajrzenie na te dwa wydruki w celu porównania przy tradycyjnych zegarach następnych szans już nie ma.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 21:25:46
Pp026
W Benzingu jest na wydruku kod lotu,numer klucza,numer seryjny zegara a przy każdym gołębiu tajny kod nadany i odczytany po przylocie.Z adnotacją czy jest OK.W ogóle Benzing jest THE BEST!.
Pp026
IP:83.7.170.133
postów:3354

2009-12-09 21:37:20

A gdyby miał tylko jeden kod lotu oraz potwierdzenie przy każdym gołębiu, że kod zmienny jest OK to by nie był THE BEST ?
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-09 21:47:11
Pp026
To najpierw odpowiedz sobie na pytanie dlaczego klucze kodowe mają być zabezpieczone.Przecież ja mogę mieć drugi komplet w domu.A na wydruku widać,że użyto klucza sekcyjnego.Po drugie to nie ja wymyśliłem,że od przybytku głowa nie boli.Martw się lepiej tym,że niektóre zegary nie mają ani numerów seryjnych,ani tajnych kodów na wydruku.Firma Benzing istnieje już 100 lat i ja nie czuję się kompetentny podważać jej osiągnięcia.Dobranoc.
kaszub11
IP:83.25.75.203
postów:84

2009-12-09 22:52:39

ESK-Proste urządzenie odczytujące dane zawarte w mikrochipie znajdującym się w obr.elektr.Mikrochip nie potrzebuje zasilania ponieważ jest zasilany przez pole elektromagnetyczne wytwarzane przez również proste urządzenie zwane dalej anteną,lub cewką elektromagnetyczną.Kazdy mikrochip posiada swoje oznaczenie {nie mylić z kodem obrączki,a to z tego względu,że kod nadaje program generujący kod wgrany w ESK.Kto jest zainteresowany tym tematem niech poczyta sobie o technologi RFID.Nie jest tak łatwo zachachmęcić w ESK,ale jest to możliwe.
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2009-12-10 09:27:30
bok267
Witam ! dodaj ,ze w nowszych oprogramowaniach jest drukowany nawet nr matki - urządzenia na którym były koszowane gołebie .Pozdrawiam Kherman
Pp026
IP:83.10.98.19
postów:3354

2009-12-10 16:17:33

Ja nie jestem taki pewien czy napewno na wydruku jest numer anteny na której były koszowane gołębie.
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2009-12-10 16:24:43

Ponad wszelką wątpliwość gwarantuję na 100 % że , taki numer w nowszym oprogramowaniu występuje . Jest to nr fabryczny i przy kilku zestawach na punkcie wkładań hodowca musi dokładnie używać tej matki przy wkładaniu jak i przy oddaniu wyników.Pozdrawiam kherman
roma47
IP:194.181.131.154
postów:253

2009-12-10 16:25:07
Pp026
ja mam benzinga M-1 i jest drukowany numer anteny wkładaniowej nr. lotu /numer zegara / nr.klucza autoryzacji
Pp026
IP:83.10.98.19
postów:3354

2009-12-10 16:49:22

Na wydrukach jest nr anteny wkładaniowej podpiętej do ESK w momencie drukowania.
Więc ten numer to żadne zabezpieczenie. Byłoby gdyby przy każdym gołębiu byłby nr anteny a tak chyba nawet M1 nie ma.
roma47
IP:194.181.131.154
postów:253

2009-12-10 17:03:43
Pp026
nie wiem co ci da taki nr. przy każdym gołębiu ,komisja wkładaniowa po włozeniu gołębi ,drukuje ,podpisuje i oddaje wydruk przewodniczącemu .z tego co wiem unikony viziony bricony też drukują nr matek
Pp026
IP:83.10.98.19
postów:3354

2009-12-10 19:31:33

Ja uważam, że nr anteny tak samo jak nr kluczy kodowych ( mające stały nr) nie są żadnym zabezpieczeniem przed oszustwem.
Tylko zmienne losowe ( kod { cyfry kontrolne}lub nr lotu i zmienne dynamiczne dopisywane do chipa) są widocznym zabezpieczeniem. Zaliczyć do nich można również: czas nastawienia , czas rozpoczęcia i zakończenia koszowania.
Pozostałe to bajery producenta
roma47
IP:194.181.131.154
postów:253

2009-12-10 20:07:54

miałeś wątpliwości czy drukuje nr. matki .oczywiście zgadzam się z Tobą że to żadne zabezpieczenie i tak jak piszesz że ważne są te które wymieniłeś . Myślę że bricon posiada tez bardzo dobre zabezpieczenie w postaci zamknięcia lotu po 5 min. po włożeniu ostatniego gołębia ,
kaszub11
IP:83.25.70.225
postów:84

2009-12-10 23:30:56
Pp026
Co to takiego zmienna dynamiczna!!???,i co to takiego zmmienna"losowa".Prosze wytłumacz mi!!!.,a cha jeszcze zapomniałem o cyfrze kontrolnej.plllllissss daj wykład i nierób Off-topic.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-10 23:38:45
Hm. Roma47, tzn że trzeba
się zmieścić w czasie powyżej 8s i poniżej 5 minut. A co na to Regulamin L-Z ?
kaszub11
IP:83.25.70.225
postów:84

2009-12-10 23:58:26
roma47
Przyznaje racje Pp026 najlepsze zabezpieczenia ma benzing,i zawsze miał.Regulamin ESK był napisany pod ten system.Reszta systemów {w ogóle Polskie ,to zerżniencie z systemów innych.Żadebn problem odkręcić benzing ,unikon,bricon,i inne systemy,i zerznóć oprogramowanie .
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-11 17:04:55
KHerman
Ty się tak nie ciesz z tych nowszych programów Benzinga.Kolega pojechał wiosną do serwisu i wgrali mu 1.28.Teraz już tylko BR-y u niego działają,a Mega,MC601 i MC601+ już nie.Ja mam program 1.21 i jestem z niego bardzo zadowolony.W ogóle Benzig Express jest wg mnie o wiele lepszy niż G 2 na przykład.W tym to rzeczywiście są bajery na ekranie.Ponadto Express jest chyba jedynym zegarem,który jest jednocześnie anteną.Mam kolegę,który ma z 30 gołębi do lotu,jedno wejście i zegar ma wkładany pod deskę wlotową.Nie używa żadnych anten.Pozdrawiam.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-11 18:42:14
Jak zwykle masz rację Bok
Nasz tegoroczny mistrz przenosi się do innego oddziału. A, że tam nie mają Benzingów, to sprzedał 5 anten, dużo tipesów i Expressa za 1500 zł. (Ja tu już kiedyś pisałem, jak się dobrze poszuka, to Expressa można dostać za 200-300 zł.
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-11 18:53:04

Ja za swojego ze 2 lata temu dałem 650 zł(+4 anteny).Nasz prezes sekcji kiedyś niósł swojego pod pachą i upadł mu na podłogę.Podniósł,wytarł z kurzu,podpiąłem i.........działa.
roma47
IP:194.181.131.154
postów:253

2009-12-11 20:07:48
wzkapsa
prosze wzkapsa czytać ze zrozumieniem 5 min. po włożeniu ostatniego gołebia
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-11 20:12:29

No właśnie, jak to rozumieć "5 minut po ostatnim gołębiu"
roma47
IP:194.181.131.154
postów:253

2009-12-11 20:19:11
wzkapsa
tzn.że jak zakoszujesz ostatniego ptaszka to po 6 minutach już nic do tego lotu nie dodasz bo do rozbicia zegarów nie ma dostepu koszowania na ten lot
bok267
IP:83.238.53.2
postów:420

2009-12-11 20:27:13
Wzkapsa
To znaczy,że nie zdążysz skoczyć do domu po tego "ptoka" coś go zapomniał.Naciskasz zielony knefel,drukujesz i jedziesz do domu.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2009-12-11 20:27:37
Roma, a u nas jest tak
Przy wkładaniu ucieka Ci gołąb. Ty mówisz komisji, że robisz przerwę w koszowaniu, bo musisz pojechać po tego gołębia. A komisja mówi OK i życie toczy się dalej. Staramy się tworzyć przyjazną sekcję dla hodowców.
roma47
IP:194.181.131.154
postów:253

2009-12-11 20:41:57

i bardzo dobrze gdy jest przyjazna atmosfera , ale jak to mówią ,,straż się może spalić , ale porządek musi być . teraz używam benzinga ale wcześniej miałem bricona i stąd wiem że jak nie wydrukujesz w 5 minut to po ptokach ,nie ma wydruku .
felek
IP:89.231.220.92
postów:684

2010-01-10 12:52:26
koledzy
Koledzy prosze o wypowiedz na temat aktualizacji programów w BENZING EXPRESS taki posiadam od trzech lat i teraz kolega mi mówi ,ze trzeba wysłac te zegary do OPola coś tam przy tych zegarach muszą zrobić .Proszę mi pezybliżyć temat o co w tym wszystkim chodzi , może ktoś z forum przerabiał już ten temat .Licze też na pana WZ KAPSA .POZDRAWIAM.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-01-10 15:46:34
Moim zdaniem Felek,
w naszym związku panuje bałagan jak cholera. Ja bym Ci nie radził wymienić oprogramowania Benzingu (bo wtedy nie będziesz mógł korzystać z innych obrączek oprócz BR.) Z tymi sprawami, już dawno ZG powinien się zainteresować, ale oni są zdanie: "Po nas, to choćby potop!" Pozdrawiam PS A tyn krzyk o zmianę oprogramowania to moim zdaniem robią ci, co obrączki sprzedają. Ja przez 10 lat nie widziałem żadnej udokumentowanej afery w Benzingach. Wystarczy je tylko kontrolować (sprawdzać, co pokazują na cyferblacie - przed wyjściem z hali i po przyjściu do hali) Pozdrawiam
felek
IP:89.231.216.61
postów:684

2010-01-10 20:16:11
Panie Zdzisiu
Dziękuje serdecznie za podpowiedż.Szczerze mówiąc to też tak myślałem czytając wcześniejsze posty , że o te BR chodzi .Pozdrawiam.
zbilek
IP:85.219.201.183
postów:214

2010-01-10 21:50:33

Według nowego zapisu w regulaminie to komisja wkładań odbiera gołębie więc myślę że żaden zespół wkładań nie będzie zainteresowany oszustwem bo i po co.A cała ta gadka który system jest lepszy czy Benzing czy Tauris jest bez sensu my mamy na sekcji same Taurisy i nie ma żadnych nadużyć ,trzeba tylko powołać solidne komisje zegarową i lotową które wiedzą o co w tym wszystkim chodzi.Ktoś wcześniej pisał że niektórzy nie umieją się obsługiwać systemami i to jest prawda dla niektórych hodowców to czarna magia .Jeszcze jedno przestańmy wszędzie w koło szukać oszustów pozdrawiam
KazimierzT
IP:81.219.215.78
postów:3151

2010-02-09 18:44:29

Chorzów dnia 05.02.2010 Wasser Mann Alina Czapraka oś. Leśne 2G 64-305 Bolewice Protokół z posiedzenia komisji do systemów ESK W dniu 05.02.2010 komisja stwierdziła następujące braki w oprogramowaniu systemu Mega: 1.Oprogramowanie numer 4.2c i 4.2u podane przez Panią Czapracką nie spełniają podstawowych zabezpieczeń wymagających przez Regulamin Lotowo Zegarowy. • podstawowy błąd oprogramowania polega na tym, że system Mega nie wykazuje i nie zmienia zmiennej dynamicznej podczas koszowania gołębia na lot konkursowy, • brak widocznego znaku podczas nastawienia ręcznego zegara konstatującego (brak zegara satelitarnego ), • brak numeru anteny wkładaniowej, • brak numeru zegara , • brak numeru oddziału oraz hodowcy. Prosimy aby w terminie do 30.03.2010 roku dokonali Państwo zmian w oprogramowaniu systemu Mega i zademonstrowali ją przed komisją do spraw ESK w Chorzowie. Prosimy poinformować swoich użytkowników, że jeśli Państwo nie dokonają zmian Hodowcy używający system Mega będą wykluczeni w współzawodnictwie do GMP oraz Regionów w 2010 roku . Komisja ds. ESK Krystian Bednorz Zbigniew Kociuba Paweł Kozioł Jerzy Koźlik
KazimierzT
IP:81.219.215.78
postów:3151

2010-02-09 18:49:28

//Kazimierz411 postów:1228 2009-12-01 05:50:37 Zabezpieczenia ESK //Kazimierz 411 Dołączył: 19 Lut 2009 Posty: 183 Wysłany: Nie Mar 01, 2009 8:42 Temat postu : ESK Czy wszystkie ESK dopuszczone w Polsce mają prawidłowe zabezpieczenia.Posiadam ESK Brikon.System wkładania gołębi na lot nie da się włączyć bez podłączenia zegara satelitarnego.To samo dotyczy wydruku po locie.Zastanawia mnie fakt np możliwości ustawiania ręcznie czasu w systemie Tauris.Co o tym sądzicie.Jakie jeszcze systemy mają możliwość ręcznego ustawiania czasu. Czy Komisja Zegarowa ten fakt sprawdza.Wiem że przy wydruku po locie czas winien być ustawiony wg zegara satelitarnego.Czy zdarzały się przypadki że nie był.//Wszystkie dopuszczone do użytkowania w Polsce ESK nie powinne dać się uruchomić bez podłączenia do zegara satelitarnego.//I oto dowód że nie wszystkie ESK pokazywały jak był nastawiany czas.
tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-09 19:05:16
KazimierzT
Zastanawia mnie jedna rzecz
Załóżmy że po trzynastu lotach jestem pierwszy na oddział, tuż przed ładowaniem mam awarie DCF-a, lecę na systemie Bricon (który akceptuje czas tylko z DCF-u) najbliższy DCF jest od mojej sekcji 100km i co wtedy?

Według mnie to błąd ze zegar nie ma możliwości przyjęcia czasu ręcznie! Powinien takie coś mieć, w razie awarii komisja zegarowa sporządza protokół z zaistniałem sytuacji i komisyjne akceptuje czas ręcznie ustawiony!

Rodzaj przekazania czasu na wydruku(recznie-DCF) TAK!
Brak możliwosci ręcznie NIE!
KazimierzT
IP:81.219.215.78
postów:3151

2010-02-09 19:35:39
tiazo
//I oto dowód że nie wszystkie ESK pokazywały jak był nastawiany czas.//Mnie chodzi tylko o to.
tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-09 20:00:53

Nie prawidłowości jest Multum i to nie tylko w tym systemie, miejmy nadzieje ze idzie ku lepszemu.

Dobrze by było jak by ktoś zrobił porównanie wszystkich systemów dostępnych na polskim rynku i opublikował w gazecie.

Nie było by wciskania kitu Hodowcom.
krzysztof0445
IP:77.115.174.66
postów:174

2010-02-09 20:13:42

KOLEDZY KOMISJA POWOŁANA DO KONTROLI ESK NIE POWINNA PUBLIKOWAĆ ŻADNYCH PROTOKOŁÓW Z ZEBRAŃ PRZED UPRZEDNIM WNIKLIWYM ZAPOZNANIEM SIĘ Z DZIAŁANIEM DANEGO ESK. WSZYSCY UŻYTKOWNICY MEGA WIEDZĄ, ŻE JEST NA WYDRUKACH, NR. ZEGARA, NR. ODDZIAŁU, KOD HODOWCY, JEST WIDOCZNE, ŻE ZEGAR ZOSTAŁ USTAWIONY RĘCZNIE( W DATCIE JEST WTEDY POKAZANY ROK 04), JEDYNĄ RZECZĄ JEST BRAK NUMERU ANTENY WKŁADANIOWEJ ALE JEST NUMER KARTY KODOWEJ. A CO DO ZMIENNEJ DYNAMICZNEJ TO Z TEGO CO WIEM ZEGAR POSIADA COŚ TAKIEGO TYLKO NIE JEST TO POKAZANE NA WYDRUKACH. A TAK WOGULE TO W REGULAMINIE LOTOWYM NIE MA SŁOWA NA TEMAT CO ZEGAR POWINIEN MIEĆ A CZEGO NIE, TYLKO JEST NAPISANE, ŻE NALEŻY STOSOWAĆ SIĘ DO INSTRUKCJI OBSŁUGI DANEGO ZEGARA.
beny
IP:83.31.217.129
postów:582

2010-02-09 20:24:29

widać ze komisja ruszyła z kopyta;)
plecak
IP:83.20.212.98
postów:1160

2010-02-09 20:25:58

Stosowac sie do instrukcji obsługi i koniec kropka nie szukajcie dziury w całym sami sobie strzelacie gola,ale to własnie jest w naturze gołębiarzy.
princip1
IP:83.3.24.18
postów:121

2010-02-09 20:28:04

nie wiem skąd ta komisja wzieła te dane jestem posiadaczem tego systemu i tak jak w/w wszystko się zgadza...
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-09 21:12:07

Kolego Krzysztofie, spokojnie. Wg mojej wiedzy Komisja nie wyssała zamieszczonych informacji z przysłowiowego „palca”. Podano wersje oprogramowania i poproszono o dostosowanie w zaproponowanym terminie. Zapewne nie jest to ostatni protokół ww. Komisji. Dla niektórych producentów systemów jest to pewnego rodzaju zaskoczenie. Dotychczas sprawa kończyła się po dopuszczeniu systemu na rynek, teraz okazuje się , że - podobnie jak na zachodzie - trzeba nadal dbać o swoich klientów/użytkowników systemów. Zarzutów i zastrzeżeń będzie zapewne więcej i to po obu stronach ( Komisji i producentów/dealerów) . Nam hodowcom może to jedynie pomóc. Uproszczenie i ujednolicenie nazewnictwa, wydruków, znaków ułatwi pracę Komisjom weryfikacyjnym i uwiarygodni Nasze wyniki. Producenci, ponarzekają, pokrzyczą ale nie odpuszcza sobie takiego rynku. Nich każdy dba o swoje, a będzie ok.!
ms741
IP:94.78.181.138
postów:493

2010-02-09 21:20:50

Zdanop, no to ktoś Cie źle poinformował.. większość zarzutów wobec "megi" jest wyssanych z palca.. numer hodowcy oraz numer oddziału są, numer zegara także. Numer matki wkładaniowej także jest na wydruku wkadania oraz przylotu!! zresztą nie dziwie się, że takie "rewelacje" wymyślone są na ten temat, bo skład komisji również jest rewelacyjny. Sama plejada gwiazd. Pozdro.
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-09 21:22:04
zdanop
A to oznacza że nasze wnioski zostały też wzięte pod uwagę.
jaro0106
IP:83.238.221.1
postów:2158

2010-02-09 21:23:03

mam wydruki z mega z obu wersji oprogramowania podanych w raporcie i na każdej wersji są dane podane wyżej oprócz wydruku kodu zmiennego więc dla mnie podpisani panowie są delikatnie mówiąc mało wiarygodni albo mają problem z czytaniem instrukcji która notabene jest w języku polskim
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-09 21:24:08
ms741
Wybacz./ JEST WIDOCZNE, ŻE ZEGAR ZOSTAŁ USTAWIONY RĘCZNIE( W DATCIE JEST WTEDY POKAZANY ROK 04)/
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-09 21:39:34

Spraw związanych z poszczególnymi systemami jest więcej. Jedne dotyczą dostosowania do obowiązujących przepisów, inne ujednolicenia wydruków i zawartych w nich danych. Jeszcze inna kwestia to chipy. Najgorsze co może być w tej sytuacji to nerwowe reakcje użytkowników danych systemów, którzy nie wiadomo dlaczego czują się zagrożeni lub zobowiązani do obrony „swoich” ESK. Jak jest tak dobrze to dlaczego co jakiś czas okazuje się, że jednak są cwaniacy, którzy potrafią wykorzystać najmniejsze luki. A ilu się udaje? Za aktualizację oprogramowania odpowiadają producenci/dealerzy i tak jest w całym cywilizowanym hodowlanym świecie. Nie dyskredytujmy pracy Komisji, która działa ona w Naszym interesie. Czy wzięto pod uwagę postulaty z tego forum – czy to ma znaczenie skąd one pochodzą – ważne, że wreszcie coś drgnęło w tym temacie. Oby to nie było wszystko na co odważy się Komisja – początek został zrobiony.
jaro0106
IP:83.238.221.1
postów:2158

2010-02-09 21:48:17

kolego zdanop wszystko było by ok gdyby nie to że wnioski wyciągnięte przez szanowna komisje odpowiadały by rzeczywistości bo oprócz tego że zegar nie drukuje zmiennej dynamicznej przy koszowaniu to cały raport byłby niezgodny z rzeczywistością
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-09 21:55:04

Czy to jest prawda co napisał krzysztof0445//JEST WIDOCZNE, ŻE ZEGAR ZOSTAŁ USTAWIONY RĘCZNIE( W DATCIE JEST WTEDY POKAZANY ROK 04),//
beny
IP:87.96.27.62
postów:582

2010-02-09 21:57:37

oj panowie bez przesady ;)nie można od razu zbyt wiele wymagać ...najważniejsze że komisja ruszyła i idzie ku lepszemu:)
jaro0106
IP:83.238.221.1
postów:2158

2010-02-09 22:01:37

tak panowie podczas kontroli byli w stanie odmiennej świadomości tylko nie napisali po czym
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-09 22:13:52

Jaro 0106, czym się Kolego martwisz?. Uważasz, że producent Mega jest w ciemię bity? Jeżeli ma rację udowodni to szanownej Komisji i rzecz nabierze nowego wymiaru:) Zapewne powróci sprawa „ dopuszczania” systemów na rynek (czyli jak pamiętam niektóre zabrania i popularne: kto jest za bo to dobry i pewny system:) i wynikające z tego obowiązki producenta - jeżeli ktoś o tym wówczas myślał. Stara zasada mówi : jeżeli na „górze” jest spokój -na dole niczego się nie dowiesz. Jak „na górze” dudni - to i na dole coś słychać. Poczekamy – zobaczymy ? No chyba, że jesteś lokalnym dealerem tego systemu – wówczas takie oświadczenie może mieć swój wymiar.
jaro0106
IP:83.238.221.1
postów:2158

2010-02-09 22:17:30

na szczęście nie jestem dilerem nie sprzedaje nawet obrączek tylko jak to świadczy o pracy szanownej komisji takie merytoryczne błędy
Pp026
IP:83.10.101.38
postów:3354

2010-02-09 22:22:20

Niebezpieczny jest brak dopisywania zmiennej dynamicznej do "chipa".
leszek0250
IP:83.22.68.133
postów:1885

2010-02-09 22:22:27
juz to jest w osobnym tem
zwiazku z opublikowanie takiego pisma mm zamiar wysłac do ZG takiego oto maila: Witam Proszę o wyjaśnienie kilku spraw dotyczących dopuszczenia systemu Mega na rynek Polski. W mojej sekcji aktualnie używamy 12 systemów tej marki, wiec jesteśmy zainteresowani kilkoma kwestiami: 1. Na jakiej wersji oprogramowania system został dopuszczony na rynek polski? Jelni producent nie zdoła opracować nowej wersji oprogramowania- poprosimy o wersje wcześniejszą 2. Czy w momencie dopuszczenia na rynek Polski system Mega spełniał punkt dotyczący zmiany zmiennej (maśle maślanym) 3. Czy w tej wersji oprogramowania na wydrukach był numer anteny wkładaniowej? 4. Dlaczego w poniższym pismem znalazły się podpunkty o braku numeru zegara, oddziału, hodowcy oraz ręcznym nastawieniu czasu – skoro na wszystkich zegarach w naszej sekcji w wersji oprogramowania 4,2c powyższe dane są drukowane. Proszę również o informacje - czy zegary Tauris są dopuszczone do rywalizacji w GMP ze względu na to ze nie da się wykonać wydruku listy wkładaniowej – przed odłączeniem zegara Gdzie znajdę informację na temat tego jakie wersje oprogramowania są dopuszczone do stosowania na rynku polskim(dla poszczególnych systemów ESK)? Leszek Serafin Tel +48608003309 lesze kser@wp.pl co o tym sądzicie?
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-09 22:23:40
jaro0106
To niech kolega zamieści tu listy z Mega i rozwieje wątpliwości!
krzysztof0445
IP:95.41.14.207
postów:174

2010-02-09 22:25:58
do KazimierzT
PRZY USTAWIENIU RĘCZNYM ZEGARA W DACIE JEST ZAWSZE ROK 04, JEST TO ROK WEJŚCIA SYSTEMU NA RYNEK POLSKI.
wassermann
IP:83.20.96.207
postów:2

2010-02-09 22:28:22

Szanowni użytkownicy Mega Star System! Jak jest zapisane w sprawozdaniu z obrad Zarządu PZHGP z dnia 28.11.2009r. cytuję:" powołano Zespół ds. weryfikacji i wydania opinii w sprawie oprogramowania funkcjonującego w dopuszczonych do użytku w PZHGP systemach ESK pod kątem ich zabezpieczeń i dostosowania do obowiązującego regulaminu lotowo-zegarowego. Zespół ten posiada stosowne upoważnienia do negocjacji z producentami wszystkich systemów ESK. W skład Zespołu powołano Kolegów: Krystian Bednorz, Zbigniew Kociuba, Paweł Kozioł i Jerzy Koźlik," czyli do negocjacji, a nie do odwoływania systemów.W związku z całym zamieszaniem nasuwa się wiele pytań: Dlaczego Zarząd nie powołał w skład komisji 8 osób-po jednej osobie z każdego systemu ,a tylko 4 osoby -w tym 3,które mają systemy? Dlaczego szanowna Komisja dopuszcza się do publikowania protokołu na oficjalnej stronie PZHGP tylko jednego systemu ,a nie wszystkich systemów dostępnych na polskim rynku? Jak chyba zdążyliście Państwo zauważyć,wypisane są tam braki,o których podobno jest Regulaminie lotowo-zegarowym ,a takowe wogóle nie istnieją takie zapisy w regulaminie.Więc jeżeli się powołuje na jakikolwiek przepis ,należy go chyba wskazać!!!Każdy system dostarczył szanownej Komisji komplet list oraz instrukcje obsługi ,więc nie dziwię się zbulwersowaniu hodowców-którzy dzwonią do mojej firmy,że Komisja nawet nie potrafi na liście odnaleźć nr zegara,czy nr odziału lub hodowcy, natomiast wytyka błędy niezgodne z prawdą.Szanowni hodowcy-dlaczego nie ma opublikowanych innych protokołów-tylko dotyczący Mega?To jest karygodne postępowanie!Moja Firma jeszcze nie otrzymałam oryginału protokołu pocztą,a ktoś próbuje wprowadzić zamieszanie na Polskim rynku i wsród hodowców.Czyżby ktoś miał w tym interes?Pragnę Państwa uspokoić ,jako przedstawiciel na Polskę ,że już od 6 lutego poczyniliśmy starania,aby zmienić oprogramowanie i udoskonalić system,jednak Szanowna Komisja nie zdaje sobie chyba sprawy z tego,że każda zmiana oprogramowania to jest czas na stworzenie nowego programu,przetestowanie go, poinformowanie klientów o wgraniu nowego oraz przeprowadzeniu takiej akcji dla wielu tysiecy użytkowników.Skoro komisja ma plan ,aby wszystkie systemy na Polskim rynku miały taki sam program oraz takie same listy ,to czym te systemy mają się różnić-obudową i ceną? Dalczego Komisja,którą powołano w listopadzie 2009r.,pierwsze spotkanie zwołała dopiero 16 stycznia 2010?Na targach w Sosnowcu każdy system dostarczył stosowne materiały do Komisji,więc dlaczego dopiero 5 lutego zaczęli obradować?Dla nich czas nie gra roli,ale my musimy zdążyć!Proszę wyciągnijcie wnioski sami z postępowania komisji i Zarządu-jak dbają o Wasz interes. Wszystkie informacje dotyczące programu,który będzie obowiązywał na ten rok lotowy znajdziecie Państwo w aktualnościach na naszej stronie internetowej www.megasystem.net.pl lub www.golebie.com.pl oraz w siedzibie naszej firmy od 9-17 pod nr tel.61 44 117 25. Z poważaniem Alina Czapracka WASSER MANN -generalny przedstawiciel na Polskę Mega Star System
beny
IP:87.96.27.62
postów:582

2010-02-09 22:45:32

Każdy sposób jest dobry by wyślizgać konkurencję;) ...Pani Waserman obawiam się że pytań zbyt wiele;(
leszek0250
IP:83.22.68.133
postów:1885

2010-02-09 22:59:00

Pani Alino głowa do góry.... moja sekcja wystapie do ZG o zwrot kosztów zakupionych zegrów jesli nie wskażą nam oprogramowania na jakim zegar był dopuszczony... bo przeciez na jakims był? mamy niewile bo 12 zegarów i 22 anteny - łaczny koszt ok 23000zł zobaczymy co Zg na to
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-09 23:00:19

Tam gdzie zaczynają się pieniądze i dobre imie firmy konczą się sentymenty. Mam nadzieję, że doprowadzi to do opracowania przez PZHGP czytelnych zasad funkcjonowania na krajowym rynku poszczególnych systemów ESK , a wsród producentów zwiększy chęć współpracy w tym zakresie.
leszek0250
IP:83.22.68.133
postów:1885

2010-02-09 23:01:56
tiazo
jaro nie kłamał - ja takie protokoly w duzych ilsciach widuje co lot...i jest na nich toc o jaro pisze jak dopadne skaner do zarzuce
leszek0250
IP:83.22.68.133
postów:1885

2010-02-09 23:13:47
ZDANOP
doprowadzi to.... tzn co? takie pismo jak komisj d/s esk wystosowała? jesli jzu robi sie cos takeigo to daje sie jakis rozsadnyc zas na poprawienie softu a nie 50 dni? i tylko 80 do do 1 lotów kiedy niby wszyscy hodowcy zdaża wymienic soft? moimz daneim o tej porze to pwowinni weryfikowac zegary o softy pod katem 2011 roku
beny
IP:87.96.27.62
postów:582

2010-02-09 23:15:27

takie sprawy to się "załatwia" przed dopuszczeniem a odpowiednie umowy powinny regulować ew. zmiany w porozumieniu z dopuszczającym do użytku w tym przypadku PZHGP ....tylko zastanawiam się z kim i co teraz negocjować jak ....wszyscy dilerzy to jedna rodzina starszy czy młodszy....
tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-09 23:15:40
leszek0250
Ja nie mówię że kłamał, ja po prostu chce dowody. Żeby uciąc gadanie.

A co do tego ze jest taka akcja to się cieszę!

bo czemu ja mam lecieć na w pełni zabezpieczonym systemie a drugi nie?! pozdro
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-09 23:35:32

Kol. Leszku nie wiesz jaką „wielką” chęcią współpracy, dostarczenia dokumentów, wydruków do Komisji wykazywali się poszczególni producenci:) Niektórzy byli wręcz oburzeni jakim prawem coś się od Nich oczekuje!!! Weszli na rynek więc maja prawo na nim być i to prawda - dostali zgodę. Nie znaczy to, że nie mają pewnych obowiązków. Popieram, zdecydowanie popieram próbę zapanowania przez PZHGP nad rynkiem ESK w Polsce. Dlaczego taki krótki termin wyznaczono dla Mega Systemu trzeba zapytać Komisję lub Panią Alinę. Może jednak były jakieś podstawy?
beny
IP:87.96.27.62
postów:582

2010-02-09 23:44:37

obowiązki powinny być zawarte(drobnym druczkiem) w umowie podczas dopuszczania do użytku w strukturach PZHGP...teraz pozostają... próby zapanowania;(
tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-09 23:47:54
Zdanop
Z tego co się dowiedziałem na wystawie w Sosnowcu to wszystkie systemy dostępne w Polsce będą w ten sam sposób weryfikowane co Mega po kolei, o każdym będzie raport wiec podejrzewam że inne systemy mogą mieć jeszcze mniej czasu na poprawę błędów.
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-09 23:49:56

Nie przesadzajmy ze współczuciem dla producentów systemów ESK. Wszyscy zapowiadali ( przed wejściem na krajowy rynek) jak to będą konkurencyjni cenowo. Jak będą starali się obniżać ceny zegarów, anten, chipów. A coś mi się wydaje, że każdy „zegar” jest droższy od niezłego telewizora , o chipach nie wspomnę. Aż strach myśleć jak zaawansowana , skomplikowana i materiałochłonna jest technologia służąca do produkcji tych niezwykłych urządzeń:) Kosmos – a tu teraz jeszcze jakieś oczekiwania użytkowników – straszne !
zdanop
IP:217.116.101.191
postów:573

2010-02-10 00:01:26

Tiazo, zwróć uwagę na taki mały szczegół. Przez kilka lat nie można było doprosić się ujednolicenia systemów (wydruków, zawartych danych). Teraz pierwsza próba i już nie mówi się, że się nie da tylko, że mało czasu – i nie chodzi tu wyłącznie o system Mega. Tak to jest na rynku – liczą się tylko z mocnym. Miło przeczytać, że system Mega nie zostawi użytkowników swojego produktu – jestem pewien , że inni postąpią podobnie!
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-10 07:35:11
Bricon
Przedsatawiciel Bricona nieodpłatnie wgrał mi pragram dostosowany do nowych wymogów............. .................................................. Wyciąg z instrukcji wkładania gołębi na lot//9. Wkładanie gołębi na urządzeniach ESK a. wkładanie gołębi odbywa się komisyjnie na Punkcie Wkładań, b. Komisja Lotowa powołuje Zespoły Wkładaniowe działające na danym Punkcie Wkładań, c. uruchomienie ESK i wkładanie gołębi na lot może nastąpić w obecności dwuosobowego Zespołu Wkładaniowego, d. przekazanie czasu (nastawienia czasu zegara) następuje przez przekazanie czasu do zegara konstatującego z zegara sterowanym falami radiowymi współpracującego z danym ESK podłączonego za pomocą przewodu zgodnie z obowiązującą instrukcją obsługi danego systemu, pod nadzorem członka Komisji Lotowej. W przypadku niemożliwości przekazania czasu gdy dany ESK umożliwia nastawienie czasu ręcznie to w obecności przewodniczącego Komisji Zegarowej (podpis na liści wkładań) można nastawić czas na podstawie zegara sterowanego falami radiowymi pod warunkiem, że wydruk protokołu po locie nastąpi poprzez przewodowe przekazanie czasu z zegara sterowanego falami radiowymi. Po dokonaniu komisyjnego przekazania czasu do zegara konstantującego, Komisja może zegar satelitarny odłączyć i dokonać tej czynności w kolejnym zegarze.//................................... ..............................................Czy we wszystkich systemach ESK można wprowadzić czas za pomocą zegara satelitarnego przed rozpoczęciem wkładania np Tauris.............................. ................................................. i. po włożeniu wszystkich gołębi danego hodowcy, obsługujący urządzenie niezwłocznie przed odłączeniem zegara drukuje listę wkładań, którą Zespół Wkładaniowy czytelnie podpisuje na każdej kartce dowolnego formatu wspólnie z wkładającym gołębie i przekazuje do Komisji Lotowej,.......... .................................................. Drugie pytanie czy we wszystkich zegarach da się wydrukować listę wkładań bez odłączenia zegra/komputera,nie mylić z zegarem satelitarnym/.
Edi
IP:212.160.172.70
postów:221

2010-02-10 09:58:04

Brawo ZG brawo zmiana zasad podczas gry to już norma i ustalanie norm jak zwykle po czasie. Czy przed dopuszczeniem na nasz rynek danego systemu ESK nie powinno się stawiać producentom ESK wymogów, co powinno się znaleźć na listach wkładań, przylotu, w jaki sposób mają być zabezpieczone itd?? Nie było by różnych insynuacji pod Waszym adresem, a także zaoszczędziło by stresu użytkownikom tych systemów. Mam tylko nadzieje, że ta dyskusja nad ESK wyjaśni pewne zawirowania w tym temacie i przełoży się pozytywnie na stosunki koleżeńskie w sekcjach, oddziałach i pracę komisji LZ.
Edi
IP:212.160.172.70
postów:221

2010-02-10 12:30:28
Pp026
„Problem” w MEGA to chyba jest tylko taki, że czyta wszystkie chipy i stał się bardzo atrakcyjny na rynku, a to faktycznie może komuś przeszkadzać.
jaro0106
IP:83.238.221.1
postów:2158

2010-02-10 16:52:02

Piotr niestety zmartwi cię w twojej analizie bo to że zegar na wydruku nie drukuje tak zwanej zmiennej nie dowodzi jeszcze tego że zegar tej zmiennej nie nadaje, twoim tokiem rozumowania wystarczy np tak jak w benzingu dopisać przy pozycji Gołębia napis ok i wtedy jest owa zmienna to nich mi ktoś odpowie jakimi narzędziami dysponowała szanowna komisja żeby autorytatywnie stwierdzić czy owa zmienna jest nadawana czy nie czy inne zegary gdzie owa zmienna jest drukowana jest też nadawana czy to jest tylko napis na wydruku dodany przez programistę
Pp026
IP:83.7.129.141
postów:3354

2010-02-10 16:56:36

Nie rozumiemy sie Jarek.
Ja odczytałem, że system nie dopisuje do chipa zmiennej losowej przy koszowaniu.
Na wydruku zwłaszcza listy wkładania wręcz jest niepożądany.
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-10 16:58:13

Wiem od przedstawiciela Bricona na Polskę że Bricon był najlepiej przygotowany do weryfikacji.
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-10 17:00:34

Zmienna losowa przy koszowaniu ma zapobiec użyciu duplikatów.
jaro0106
IP:83.238.221.1
postów:2158

2010-02-10 17:02:38

to szanowna komisja się myli bo zmienna z tego co wiem w mega jest nadawana a komisja pisze wyraznie nie wykazuje i nie zmienia
Pp026
IP:83.7.129.141
postów:3354

2010-02-10 17:30:45

Jarek ja bym aż takich daleko idących wniosków nie wyciągał.
Ktos pisał tu, że MEGA odczytuje wszystkie obraczki ESK a może nie do wszystkich jest wstanie dopisac tą zmienną losową?
Wiem, że inne systemy też rozpoznają inne obrączki ESK. Zaręczam Cię, że na takim systemie nie zakoszujesz gołębia gdy nie zostanie prawidłowo dopisany kod zmienny do stałego.
Taka sytuacja, że na lot może być włożona obrączka bez kodu zmiennego i prawidłowo skonstatowana z lotu jest ewidentną wadą urządzenia.
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-10 17:35:37
KazimierzT
Cytat "Wiem od przedstawiciela Bricona na Polskę że Bricon był najlepiej przygotowany do weryfikacji."

A co miał ci powiedzieć? że najgorzej? Nie bądźmy śmieszni. :)
KazimierzT
IP:87.205.167.220
postów:3151

2010-02-10 17:55:10
Tiazo
Napiszę więcej.To Bricon wystosował pismo do ZG PZHGP że zachował się niestosownie powołując do werefikacji przedstawicieli tylko niektórych systemów.
leszek0250
IP:83.22.68.133
postów:1885

2010-02-10 18:46:18

dziś mialem telefon od Pana który zapomniał sie przedstawić moze ktos z was zna numer telefonu 602335900? chwilke z nim pogawedzilem dowiedzialem sie miedzy innymi ze mega nie przydziela zmiennej wiec zaoytalem na podtawie czego komisja to stwierdziła i tu uwaga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! w odpowiedzi usłyszałem ze : nie drukuje jej an wydruku przylotu... zapytalem czy to ze nie ma jej na wydruku dowodzi ze jej nie przydziela? i dowiedzailem ze TAK to zapytalem w jakis sposób potwierdza to np benzing = i dowiedzialem sie ze znaczkiem OK na wydruku... smiech an sali zapytalem pana czy to ze nie ma na wydruku na pewno oznacza ze nei przydziela, podąłem przykąłd taki ze Boga tez nei widac a jest...no i na tym rozmowa sie skonczyla - Pan sie rozłaczył jak bede miał wiecej czasu opisze wam szczegoły tej rozmowy - ale powiem wam szczerze ze dawno mnie nikt tak nie rozsmeiszył i wkur...ł zarazem
Edmund
IP:79.186.125.161
postów:1939

2010-02-10 19:38:59
Leszek
Może facet był niewierzący a Ty mu wciskasz Boga i chciałeś dalej dyskutować.Wiara tj prywatna sprawa każdego i niech tak zostanie.Pozdrawiam.
tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-10 19:49:27

W Niemczech tez nie jest dopuszczony.

Komentarz zbędny.
skała
IP:83.22.79.247
postów:267

2010-02-10 20:13:42
tiazo
masz racjeAtis – Benzing,  TauRIS,  TIPES,  UNIKON,  BRICON,  MEGA SYSTEM,  VIZION,  AMC – ESK, wszystko z stony złotej dekady
leszek0250
IP:83.22.69.22
postów:1885

2010-02-10 22:31:38

tiazo a wiesz z ajkiego powodu nie jest dopuszczony?
leszek0250
IP:83.22.69.22
postów:1885

2010-02-10 22:35:42

dla ułatwienia wy googlaj sobie mega3000 lub megagold albo ułatwię ci http://www.pigeonsport.net/mega/index.htm coś ci to przypomina?
Wolfgang
IP:83.27.110.94
postów:1165

2010-02-11 08:27:11
śmiać się
Koledzy. Wszystkie systemy jakie zostały dopuszczone i działają na naszym rynku są wystarczająco zabezpieczone przed przekrętami. Niestety przed głupkami szukającymi dziury w całym - nie! Innym problemem jest sprawa ludzkiego nadzoru nad nimi. Nawet jak by było 1000 zabezpieczeń a tipesik pod paznokciem to nic nie pomoże. Jeżeli nie będzie rzetelnej kontroli przy wkładaniu a potem nadzoru nad gołębiami aż do momentu wypuszczenia to wszystkie komisje nie mają sensu. Alkoholizm, kolesiostwo, niedbalizm - to są przyczyny przekrętów a nie systemy
Edmund
IP:79.186.122.90
postów:1939

2010-02-11 08:40:29
Wolfgang
Zgadzam się z ostatnim wpisem,normalny hodowca nie kombinuje,robią to z zawiści ludzie,którzy we krwi mają niecne zamiary i rozrabianie.Gdzie by nie działali czy to w naszym Związku czy w innej organizacji oni muszą szukać dziury w całym.Pozdrawiam.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 10:33:56
Wolfgang i Edmund.
Macie 100 % racji. To, co się wyprawia ostatnio wokół ESK, to są działania pozorowane. Ja z moim ględzeniem na przedmiotowy temat staję się nudny. Ale jeszcze raz przedstawię tu moje zdanie. Najwięcej przekrętów zawsze było przy wprowadzaniu czasu rzeczywistego do zegara. Ja przez 10 robię tą czynność i wiem jedno. Jakbym chciał, to z każdego lotu mógłbym sobie mój zegar nastawić o kilka minut do tyłu i nikt w moim oddziale by się na tym nie pokapował. A jak myślicie. Ile może być w Polsce takich przekrętów, związanych z ręcznym wprowadzaniem czasu do ESK? Mogą ich być dziesiątki. W czasach dzisiejszych, gdy konkurs trwa parę minut ustawić sobie swój zegar o kilka minut do tyłu, to daje decydujący o końcowym wyniku handicap. Mnie zastanawia tu na forum jedno. Dlaczego w tym temacie panuje cisza? Pozdrawiam
olo650
IP:62.141.58.13
postów:8

2010-02-11 11:04:21

Kto w Polsce kontrolował do tej pory rodzaj oprogramowania w systemie? Nikt!
Można było sobie lecieć na oprogramowani dziesięcioletnimi i nikt na to nie zwracał uwagi!!
W Niemczech jeśli jeden hodowca ma stare oprogramowanie unieważnia się wyniki całemu oddziałowi!!!

Jestem zdziwiony zachowaniem po niektórych hodowcą notabene doświadczonych ze tak bronicie ESK.
W Polsce są dopuszczone do obiegu wszystkie Zegary jakie tylko istnieją i co mają mieć eldorado zero kontroli? Ludzie oni czepią na nas ciężką kasę wiec możemy mieć jakieś oczekiwania wobec nich!
Takie zachowania które wy przedstawiacie w tej chwili powodują ze na zachodzie wyniki Polski to pośmiewisko, każdy ma polskiego olimpijczyka za nic!!!.

Zdecydowanie popieram ze jest taka komisja, niech sprawdzą wszystkie systemy dogłębnie

Koniec z pośmiewiskiem Polskich wyników!!!
jung
IP:94.42.21.12
postów:44

2010-02-11 12:19:06
WZKAPSA !!!!
Fajnie to napisałeś.jak bym chcaiał, to z kazdego lotu moglbym sobie moj zegar nastawic o kilka minut do tyłu i nikt w moim oddziele by sie na tym nie pokapował.A JAK MYŚLICIE. ILE MOZE BYĆ W POLSCE PRZEKRETOW. dzeki za szczerość myśle że inni juz tacy szczerzy nie będą pozdrawiam JUNG ?
beny
IP:91.94.43.2
postów:582

2010-02-11 12:37:39
pytania podstawowe
jakie kryteria musiały spełnić zegary w momencie dopuszczania ich do użytku w PZHGP? gdzie są zapisane warunki które musiał spełniać system by mógł być używany?(dlaczego Bricon nie ma funkcji ustawiania czasu ręcznie w momencie kiedy wszystkie pozostałe systemy taką funkcję posiadaja ? czy to diler ma dyktować warunki zabezpieczeń ? czy dopuszczenia do użytkowania w PZHGP były tylko fikcją? ...jaki sens ma coroczne obowiązkowe wgrywanie nowego programu który pod względem obowiązujących norm (jeżeli takie istnieją) zabezpieczeń nic się nie zmienia a chodzi np o dodatkową funkcję typu powiadamianie sms czy możliwość typowania zakładów finansowych które mi osobiście do niczego nie są potrzebne i nie mają nic wspólnego z dodatkowymi wymogami wynikającymi np z "wczoraj" wymyślonymi i wprowadzonymi zmianami w regulaminie lotowo-zegarowym?... być może dilerzy dopuszczonych systemów wiedzieli wcześniej że potencjalny klient będzie się musiał liczyć z częstymi "nowelizacjami" oprogramowania ale wypadało by o tym fakcie powiadamiać podczas sprzedaż;).. itd...
jung
IP:94.42.21.12
postów:44

2010-02-11 12:55:14
beny
My o szczerości a ty o fikcji czytaj uwaznie
piotr21s
IP:88.199.28.188
postów:897

2010-02-11 13:00:29

http://www.youtube.com/watch?v=f49LQH6itEs
beny
IP:91.94.43.2
postów:582

2010-02-11 13:00:48
Jung
jeżeli to miał być dowcip polegający na zamianie kolejności wyrazów szczerość-fikcja to wypadało na końcu wypowiedzi postawić ten znaczek ;) więcej osób szybciej się zorientuje;)
jung
IP:94.42.21.12
postów:44

2010-02-11 13:06:14
beny
zaśmiecasz temat szczerość wyzej nie byleś taki aktywny
beny
IP:91.94.43.2
postów:582

2010-02-11 13:23:01

tu aktywność na niewiele się zdaje:) aktywność bardziej potrzebna jest na puncie wkładań kiedy koleżka chce sobie sam koszować np na uniconie by ręka mu nie zadrżała podczas przekazywania czasu ;)
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 13:54:17
Beny, w naszej sekcji od
dwóch lat mamy wprowadzone zarządzenie, że po koszowaniu, każdy hodowca podchodzi do Komisji i tam porównuje mu się czas jego zegara z czasem rzeczywistym. To samo się robi, gdy hodowca po locie przychodzi do hali. Oczywiście, że te dane są notowane w zeszycie. Ja to tu już od dwóch lat piszę. Ciekawe, kiedy ZG coś na ten temat napisze. Pozdrawiam
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-11 14:22:19
Kapsik jaki to trick ....
piszesz .....Jakbym chciał, to z każdego lotu mógłbym sobie mój zegar nastawić o kilka minut do tyłu i nikt w moim oddziale by się na tym nie pokapował-- a tu ........piszesz ,że każdy u nas podchodzi do komisji i jest mu sprawdzany czas zegara z czasem rzeczywistym .Fajnie ściemniosz.Pozdrawiam Kherman
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 16:52:26
Khermanku, ja to tu tyle
razy opisywałem, ale dla Ciebie to jeszcze raz powtórzę. U nas mamy 10 benzingów i ja im dostarczam czas radiowy (czy jakoś tam) Mamy 3 „matki”. Na jednej drukujemy, a na dwóch koszujemy. Ja oczywiście wszystkim konkurentom podłączam zegar satelitarny podczas koszowania, a u mnie mogę go „zapomnieć” podłączyć i wtedy do mojego zegara wchodzi czas z „matki” (ustawionej z dowolnym opóźnieniem) i tak to może lecieć. Niekiedy konkurs trwa około 15 minut i pod koniec konkursu w ciągu jednej minuty w oddziale może być konstatowane dziesiątki gołębi. A jak ja jestem do przodu (tj do tyłu) z tymi kilkoma minutami, to co? Oczywiście przy wkładaniu wszyscy dowcipkują, naśmiewają się z innych, ale nie każ Im, żeby wprowadzili czas rzeczywisty do zegara (90 % z nich się na tym nie zna) Więc wystarczy jeden cwaniak, który może to wykorzystać. A czy Ty myślisz, że gdzie indziej jest jest lepiej. Wszyscy są mądrzy, ale w pierdołach. Jak przychodzi co do czego, to znikają. Pozdrawiam. A to sprawdzenie czasu w mojej sekcji zostało wprowadzone na mój wniosek (idę na miszcza, jak mawia Piguła). I nie chcę, żeby sobie ktoś z moim nazwiskiem buzinkę wycierał. DL
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-11 17:00:47
a tu piszesz
a tu ........piszesz ,że każdy u nas podchodzi do komisji i jest mu sprawdzany czas zegara z czasem rzeczywistym .To co komisja jest ślepa .
Edmund
IP:83.4.157.30
postów:1939

2010-02-11 17:07:38
Olo650
Tu chodzi o kasę, niech sobie Komisja czy Zespół sprawdza, i zleca dystrybutorom czy producentom zmianę lub poprawienie oprogramowania.Ale to jest sprawa tych osób.Toyota nie żąda dodatkowej zapłaty za usunięcie zawinionej usterki.U nas się żąda ponad 600 zł za zmianę oprogramowania /benzing/.
NIEBIESKI92
IP:95.48.151.70
postów:136

2010-02-11 17:28:29
kol.Edmund
możesz mi napisać skąd te 600 zł
KazimierzT
IP:77.253.110.58
postów:3151

2010-02-11 17:51:24

Przedstawiciel Bricona nowy program wgrał mi bezpłatnie.Ale gdy zapytałem czy może wgrać mi nowy program do sprowadzonego z zagranicy Bricona z meni w innym języku odpowiedział że to kosztuje i trzeba przesyłać zegar do producenta/kod dostępu do zmiany opragromawonia na inny język/Pewnie o to chodziło Edmundowi.
NIEBIESKI92
IP:95.48.151.70
postów:136

2010-02-11 17:55:46
Kazimierz.T
tak samo w benzingu wgranie programu darmowe a jak zmiana menu na Polski to już inna sprawa i kosztowna pozdrawiam
KazimierzT
IP:77.253.110.58
postów:3151

2010-02-11 18:05:42

Chciałbym zapytać czy u Was w oddziałach używane są ESK z meni inne niż polskie.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 18:42:13
Ludzie! Nie dajcie sobie
oprogramowania wymienić (jeszcze w Benzingu!)Wtedy tylko będziecie mogli konstatować BE-ry.
plecak
IP:83.20.204.208
postów:1160

2010-02-11 19:16:09
wkapsa
Przestaną może lapacze handlowac orączkami elektronicznymi bo jak kupiłeś dany system to musisz kupić i obrączki anie kol.że złodzieje jeszcze raz każą sobie płącić za te obrączki a paserów nie brakuje.
flower101
IP:83.26.92.85
postów:1207

2010-02-11 19:16:23
Wzkapsa
Opisałeś jak to na zegarze Benzing niby można sobie cofnąć czas przed koszowaniem . Ponieważ nie znam tego systemu to mam pytanie - czy na listach wkładań i przylotów jest zaznaczone w jaki sposób podawany jest czas kontrolny ( ręcznie , DCF czy zegar satelitarny )? Jeżeli jest , to w jaki sposób " wybrniesz" z tymi niby cofniętymi minutami podczas wydruku listy przylotów , gdzie - jak wiadomo zgodnie z regulaminem L-Z - czas musi być przekazany za pomocą zegara sterowanego falami radiowymi ? I jeszcze jedna rzecz . Do zegara " wprowadza się " raczej czas kontrolny , a nie jak napisałeś - rzeczywisty.
Edmund
IP:83.27.180.61
postów:1939

2010-02-11 19:46:24
Niebieski192
Gazetka Hodowca nr 10 z 2009r, tj niby serwice nie naprawa,chcą Cię na siłę uszczęśliwić wymieniając oprócz baterii oprogramowanie,pamięć i jeszcze coś co w sumie oprócz baterii jest zbędne i nie psuje się.Jeżeli coś jest uszkodzone to czynności serwice nie obejmują tego,kosztuje to z przesyłką w jedną stronę 629 zł.Pozdrawiam.
Edmund
IP:83.27.180.61
postów:1939

2010-02-11 20:01:25
Plecak
Może mi odpowiesz dlaczego Benzing nie schodzi z ceny obrączki i jest najdroższy 8,90 szt.Kiedy nowe tipesy 600+ można kupić w granicach 5,90 do 6,50 zł za szt.Gdyby zmienić oprogramowanie w każdej chwili podnieść mogą do 10 zł i więcej.Uczciwy hodowca nie kupuje starych obrączek u łapaczy.Podam jeszcze,że Br-y nie sa lepsze od 600+ a kto wie czy nie gorsze.
pacemon75
IP:82.160.104.130
postów:488

2010-02-11 20:50:20
kol. Kapsa
Dziwię się , że hodowca z takim stażem jak Pan pisze takie pierdoły.... (głupoty...). Tak jak Pan pisze zegar np. Benzing można nastawić ręcznie nawet z celowym opóźnieniem jak Pan sugeruje.. Ale kiedy jesteśmy po locie przed wydrukiem protokołu przylotu trzeba zrobić otwarcie tylko z zegarem satelitarnym - wtedy przy Pańskim celowym opóźnieniu wychodzi deferencja .... i po locie.. a tak na marginesie jeszcze to jeśli Pan tak działa jak Pan pisze to wg mnie jest Pan oszustem. Więcej powagi....
Pozdrawiam Andrzej Deja
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 20:52:45
Flower101
Ustawić czas ręcznie można w każdym ESK, który ma taką funkcję (ja bym innego zegara nie kupił) A tych systemów, moim zdaniem, w chwili obecnej w Polsce jest ponad 90%. W Benzingu i kilku innych systemach, z wydruków nie można się dowiedzieć, czy zegar był ustawiany ręcznie, czy przez zegar satelitarny. A kto by się przejmował z Regulaminem L-Z (gdy chce się być miszczem!) Przy otwieraniu musisz uważać, żeby ktoś Ci nie podłączył zegara satelitarnego! Jak nie ma zegara satelitarnego, to system pobiera czas z „matki” (która przeważnie ma 1 sekundową dyferencję na dobę) i to jest wszystko. Co do czasu rzeczywistego, kontrolnego, radiowego, satelitarnego i czort wie jeszcze jakiego, to moim zdaniem w Regulaminie L-Z już dawno powinno być napisane „czym się to je” Pozdrawiam.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 20:59:27
Masz rację Andrzejku,
jestem oszustem. Ale oszustem tak nieudolnym, że wylatuję około 12 % w konkursie. Aż strach pomyśleć, co by było, gdybym nie oszukiwał. Życzę mistrza w obecnym sezonie.
flower101
IP:83.26.92.85
postów:1207

2010-02-11 22:46:17
Wzkapsa
Jak pisałem nie znam systemu Benzing , ale jeżeli jest tak jak napisałeś , że na wydrukach z tego zegara nie ma informacji w jaki sposób został przekazany czas kontrolny , to powinien ktoś( zespół d/s weryfikacji?) zainteresować się tym . Ja nie spotkałem się jeszcze , a widziałem listy wkładań i przylotów z kilku innych systemów , aby nie był pokazany sposób przekazania czasu kontrolnego . Jeżeli to jest uwidocznione na wydrukach , to ewentualne kombinowanie z czasem przed koszowaniem może skutkować w perspektywie nie mistrzowskimi wynikami , a jedynie komisją ...ale dyscyplinarną .Pozdrawiam
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-11 23:15:10
Flower101, Benzing ma
kilka drobnych wad. Ale moim zdaniem, jest to jeden najlepszych zegarów. A to, ze nie drukuje, jak zegar był nastawiany, to nie tylko Benzing tak robi, ale wiele innych systemów także. Pozdrawiam PS A swoją drogą, to nie rozumiem dlaczego tak chcesz Benzingowi dołożyć? Konkurencja?
W_0118
IP:83.22.162.47
postów:9214

2010-02-12 06:17:37
kto rano wstaje ...
.. ten sie moze dowiedzec ciekawych rzeczy .. Kapsa widze ze Wy sie Benzing nazywacie ..
NIEBIESKI92
IP:95.48.151.70
postów:136

2010-02-12 06:45:50
Edmund
zgadza się to co piszesz o wymianie bateri itd...ale rozmawiamy o wymianie oprogramowania mój 3 letni benzing nawalił w zeszłym sezonie wymiana pamięci i przewodu do zaśilacza 230 zł ale już się go pozbyłem i kupiłem nowy G2 gdzie obrączki jak narazie kosztują do niego 7,30 sztuka a BR 8 zł Pozdrawiam
flower101
IP:79.186.184.181
postów:1207

2010-02-12 07:25:11
Wzkapsa
O jakiej konkurencji piszesz , jakim dołożeniu Benzingowi ? Jeżeli ktoś dokłada to Ty. Przecież od jakiegoś czasu podajesz przykłady jak to można na tym właśnie zegarze cofnąć sobie czas przed koszowaniem i jakie mieć z tego tytułu "korzyści". A ja odpowiadam - już po raz ostatni - na te hipotetyczne wywody , że jeżeli na wydruku listy przylotu jest pokazane w jaki sposób był przekazany czas kontrolny do zegara , to wszelkiego rodzaju ewentualne " manipulacje" z czasem przed koszowaniem po prostu nie mają sensu i nie pomoże tu nawet największy - jak napisałeś - "cwaniak". Piszesz , że wiele innych systemów również nie drukuje sposobu przekazania czasu . Chyba z tym "wiele" to trochę przejaskrawiasz. W tej chwili mamy dopuszczonych do użytkowania osiem ESK . Ja widziałem wydruki pięciu z nich i na każdym widać w jaki sposób pobierany jest czas .
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-12 08:02:36
Dla każdego
Koledzy ja na punkcie wkładań od 10 lat obsługuję 18 szt. Benzingów tj. od chwili wykonania wiosennego uporządkowania poprzez prawie wszystkie czynności w sezonie lotowym. Mogę stwierdzić z 100 % pewnością ,że jak się wykona wszystko zgodnie z instrukcją producenta i regulaminem L-Z to ja mam 1000 % pewność ,że NIKT i NIC nie pomajstrował na danym locie .Koledzy z punktu wkładań powoli się już nauczyli prawidłowej obsługi ESK i wszystko zaczyna funkcjonować w najlepsze . Były lata ,że koledzy z innych systemów z nas się naśmiewali co to macie , tak musicie , my nie musimy itd. A dziś dochodzimy do sedna sprawy i widzimy ,że wszyscy musimy do pewności , bo systemy i zabezpieczenia są bardzo podobne . Każdy system jest dobry pod warunkiem prawidłowej obsługi zgodnie z instrukcją i regulaminem L-Z.
brif0168
IP:83.4.50.28
postów:642

2010-02-12 08:48:02

Kol. WZkapsa czegos nierozumia z Twoigo postu z 2010-02-11 ,20:52:45.-Piszesz:Przy otwarciu (zegarow napewno chodzi)musisz uwarzac żeby ci ktos niepodłączył zegara satelitarnego-,unas w Żorach jest Expresow 22 szt.np.zegary otwieromy o godz.15-stej,i wyobraz sobie za plecami komisico odbjyro te zegary stoi jusz conajmiej 10 hodowcow co czekajom na wydruk 1-szej listy,i 1-sze pacza na czas zegara i czas rzeczywisty jako jest deferencia,i dziwi mie ten wpis Twoj :czeba uwarzac zeby Ci ktos satelity niepodłączył:2-go sprawa kierownik komisi zegarowej tysz mo swoj satelita i obchodzi stanowiska ,i sprawdza czasy .
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-12 08:51:21
Ale Kapsik
może zrobić trick
Sławek
IP:83.12.95.170
postów:524

2010-02-12 10:55:12

Mnie ciekawi jeszcze te sformuowanie szanownej komisji:Prosimy poinformować swoich użytkowników, że jeśli Państwo nie dokonają zmian Hodowcy używający system Mega będą wykluczeni w współzawodnictwie do GMP oraz Regionów w 2010 roku CZyli szanowna komisja decyduje teraz kto moze brać udział w rywalizacji GMP, rejonach a kto nie. Regulaminy lotowo-zegarowy czy GMP są podrzednymi dokumentami do zwykłego oswiadczenia komisji? Na jakiej podstawie ma takie uprawnienia, czy jej zakres działania to obejmuje? Bo coś mi się tu wydaje ze zostały przekroczone kompetencję. Już tak całkiem przejaskrawiając może i też moga wydac komunikat że hodowcy którzy konstantuja przylot na antenach mniejszych jak 3 polowe tez nie bedą brali udziału w rywalizacji GMP - a co jak szaleć to szaleć. - To taki zarcik- niech komisja czasami tego nie podchwyci i nie wyda czasami komunikatu w tej sprawie
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-12 11:13:26
Ludzie! Wy jak dzieci!
Piszecie: „jak jest wszystko zgodnie z instrukcją podłączone”. Ja tu 2 razy pisałem, że w oddziale mamy problem. W jednej sekcji był tylko jeden Unikon (reszta Taurisy) Hodowca pojechał na wczasy i wkładał jego pomocnik (oczywiści na osobnym stanowisku) Naraz, jeden z mistrzów zrobił larmo, że zegar satelitarny jest nie podłączony i gość ma z tego 3,5 minuty korzyści. I od roku, nie potrafią się z tym problemem poradzić, moje tęgie głowy oddziałowe (chyba to umrze śmiercią naturalną). Trzeba by odpowiedzieć: 1. czy to był tylko przypadek, czy ciągle uprawiany proceder! Komisja Sekcyjna oświadczyła, że się na Unikonach nie zna, więc gość sobie sam obsługiwał swój ESK! Po co ja to piszę? Ano po to, żeby Wam oczka pootwierać. A ile takich stanowisk może być w kraju? Pozdrawiam. PS Brif0168 – to miał być żart z tym uważaniem. Oczywiście, jak sobie sam wszystko podłączasz i nikt Cię nie sprawdza, to możesz sobie i „czas zimowy” wprowadzić (nawet do 6 zegarów).
jung
IP:94.42.21.12
postów:44

2010-02-12 11:14:59
beny
Dzieki za szczera wypowiedz masz racje .... pozdrawiam
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-12 11:24:49
Prośba do Tych, co mają
Benzing Express. Może któryś z Was wie, jak należy zmienić parametry kabla antenowego, żeby system mógł obsłużyć antenę odległą o 9 metrów od zegara. Bardzo mi na tym zależy.Pozdrawiam
W_0118
IP:83.22.162.47
postów:9214

2010-02-12 11:26:27
wzkapsa
.. mam nadzieje ze czytajacy nie stawiaja znaku rownosci pomiedzy Wami a Mikolow .. Zdzislaw ostanio piszesz pan .. co slina na jezyk przyniesie .. tylko czemu to sluzy ..
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-12 11:26:53
Do Wkapsy
Życzę dużo Zdrowia , cierpliwości i trwaniu przy swoim tego życzy Kherman Ps. No i doczekania tej obiecanej(wygranej) flaszki od wlasoty a wiem , że pamięta .
W_0118
IP:83.22.162.47
postów:9214

2010-02-12 11:35:26
wzkapsa
.. Zdzislawie jestes pan ambitnym facetem proponuje wiec temat ..."morze"... a mianowiecie wady systemy DCF w przekazywania czasu .. biorac pod uwage terytorialny zasieg wspozawodnicwa zwlaszcza przy lotach z wspolnego startu moga zachodzic istone roznice .. cyt "" Ze względu na to, że sygnał DCF nadawany jest na fali ultradługiej (o dość słabej mocy nad obszarem Polski) jest on wrażliwy na zakłócenia. Ich źródłem mogą być urządzenia elektroniczne takie jak komputery, monitory, telewizory anteny nadawcze, silniki elektryczne itd. Dodatkowo okresowe zakłócenia mogą powodować fronty atmosferyczne lub burze przechodzące w pobliżu... koniec cyt ...
http://www.ntp-servers.com/pl/strona6_.html
brif0168
IP:83.4.50.28
postów:642

2010-02-12 11:48:53

Kol.WZkapsa z tym uwarzaj tcoch napisoł to nie moi słowa to Tyś tak napisoł w poście a jo tylko to odpisoł ,osobiście biera to za zart,a z tym czasym zimowym to idzie sie kiwnąc na 1-szym wkładaniu ale jak ktos niepodłonczo satelity.A jeszcze jedno zegary som jusz ustawiane na czas letni przy wprowadzaniu gołembi do zegara na nowy sezon spis jest drukowany na aktualno data.
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-12 11:59:58
Problemy z czasem sat.
Tak koledzy zdarzają się takie problemy z czasem satelitarnym co zauważyłem w wszystkich systemach .Są dni ,że nawet do 30 minut w dni burzowe ale nie tylko jest brak sygnału z Franfurtu ( wystepuje lokalne zakłócenie). Zauważyłem jeszcze jedną zależność , że gdy wystepują takie problemy z czasem to i nasze pupile tez mają problemy z powrotem do swego domu (ale nie zawsze)
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-12 12:27:39
W_0118. Może i jestem
trochę ambitny. Ale przede wszystkim nie lubię być marionetką w rękach głupszych ode mnie. Ja tu na tym forum poruszyłem kilka problemów, do których (wg mnie) ZG powinien się ustosunkować. Wg mnie w naszym sporcie można robić przegięcia na drewniakach (m.in. klonowanie obrączek gumowych) i na ESK (m.in. manipulowanie z czasem wprowadzanym do zegara). A, że się ze mnie nabijacie – to bardzo dobrze. Gorzej by było (dla sprawy) jakby moich wpisów nikt nie zauważał. Pozdrawiam.
W_0118
IP:83.22.162.47
postów:9214

2010-02-12 12:31:18
wzkapsa
.. sluchajcie ... liczy sie efekt .. to chyba wiecie ... a skoro ruszacie to w sposob ktory rodzi kontrowersje robicie cos zle .. nikt sie z Was tu nie nabija Zdzislaw ..
W_0118
IP:83.22.162.47
postów:9214

2010-02-12 12:34:10
oczywiescie
.. piszac nikt sie nie nabija , mam na mysli siebie i osoby ktore znam .. za reszte nie gwarantuje ..
kherman
IP:83.18.121.235
postów:1392

2010-02-12 12:36:28
Ja także
dołączam się do w/w wpisu.
Aron
IP:83.238.44.52
postów:352

2010-02-12 13:48:39

Nabijać absolutnie NIE,irytować zdarza się .
KazimierzT
IP:77.253.122.13
postów:3151

2010-02-12 18:00:00
Wiadomość dla posiadaczy Taurisów/dotyczy niezwłocznego wydruku bez odłączania/
Oto co na ten temat napisał Prezydent//Zapis ten został wprowadzony na wniosek Gł. Komisji Lotowej. W mojej ocenie nie przemyślano dokładnie tej propozycji. W miarę szybko należy dokonać jego korekty, dostosowując go do stanu faktycznego ( możliwości ESK w tym zakresie ).//
zdanop
IP:217.116.102.114
postów:573

2010-02-12 18:41:19

Kolego Kazimierzu, bez paniki wobec TauRIS-a jak i innych systemów. Komisja, Zespół, czy jak by tego grona nie nazwać pracuje i po pierwszych emocjonalnych reakcjach wszystkich zainteresowanych stron sytuacja zaczyna być normalna. Będzie wspólne nazewnictwo drukowanych przez poszczególne systemy list, będzie wiele innych dostosowań. Będzie niewielka zmiana w Reg. L-Z. Co Nam hodowcom , a szczególnie Komisjom Zegarowym, Weryfikacyjnym ułatwi pracę. Nie ma potrzeby odsądzania Kolegów zajmujących się sprawami ESK od czci i wiary, jak nie ma potrzeby dokonywania wpisów jak Kol. 9559 na forum PZHGP ( lepiej tak jak Jarząbek - do szafy z magnetofonem – w filmie „Miś”) , że p. Prezydent uratował coś/kogoś samych swoim spojrzeniem:) Zmiana w Reg. L-Z jest zawnioskowana przez zespól pracujący nad ESK - może będą potrzebne jeszcze inne. Świadczy to jedynie o obecnym poważnym ( nie twierdzę, że jedynie słusznym czy najlepszym z możliwych) podejściu do tematu i o dotychczasowym nierozumieniu wielu spraw w poszczególnych ESK przez osoby uchwalające Regulamin L-Z.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-12 18:52:37

Jak tak się zastanowić głębiej to wnioski są nastepujące; wprowadzamy przepis zrobi się larum , my wyciągniemy z tego co podpowiedzą a potem zapis skorygujemy i będzie że wyszliśmy na przeciw , sprytnie. To żenujące niekompetencja do kwadratu.
zdanop
IP:83.21.183.130
postów:573

2010-02-12 19:04:18

Andi, zawsze trzeba wierzyć, że idzie ku lepszemu:) W przeciwnym wypadku pozostają ozdobne:)))
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-12 19:52:12

Ja ciągle chcę w to wierzyć tylko że "ZG " robi wszystko żeby mnie zniechęcić , a ilość napsutej krwi ,zabrakło by chyba w banku dawców.
skała
IP:83.30.18.150
postów:267

2010-02-12 22:16:06

Wszystko cacy cacy tu poprawimy tu dopiszemy i będzie ok, a jak się ma sprawa patentów ,poszczególnych systemów, ile należy wprowadzic zmian ,żeby można było opatentowac nowy system,może tu jest psiucha pochowany a my kłócimy niepotrzebnie.
skała
IP:83.30.28.71
postów:267

2010-02-13 09:28:27

Czyżby :pad:
Pp026
IP:83.7.130.215
postów:3354

2010-02-13 09:41:37

Podobnie jak Piotr ( zdanop) uważam, że nie należny zbyt mocno krytykować tego co już zespół zrobił. Zanotował wpadkę i trzeba trzymać kciuki by to była ostatnia.
skała
IP:83.30.28.71
postów:267

2010-02-13 10:05:03

Jedynym brakiem na wydruku listy przylotu w mega jest brak nr. matki dlatego pytałem do czego ten nr. jest potrzebny
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-13 10:32:11

Powstanie tej komisji uważam za jak najbardziej celowe , a nawet za spóżnione. Pisałem już o tym , systemy wchodziły na rynek niektóre już jakiś czas temu , regulaminy się zmieniały i zaczęły być niespójne z instrukcjami obsługi. Prawie w każdym systemie na obecną chwilę są uchybienia i po to tak sadzę ta komisja. Wczoraj rozmawiałem z członkiem który podpisał się pod tym co jest na stronie ZG, - jest niemożliwe aby wyprostować wszystko na już bo zaległości są zbyt duże ale każdy system będzie miał czas na dostosowanie do zapisów regulaminowych. Szkoda tylko że ostatnie zmiany w regulaminie lot.-zeg. "odskoczyły " do przodu bez konsultacji i chyba trzeba będzie się cofnąć o pół kroku .
skała
IP:83.30.28.71
postów:267

2010-02-13 10:44:32
andi
Wejdziesz do super marketu, stoja 4 różne bankomaty obok siebie i każdy znich ma inne meni na wyświetlaczu a mimo to pieniążki ci wyda o ile masz na koncie
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-13 10:50:07
skała
Tak tylko te bankomaty nie będą tam stały na wieczność , co jakiś czas będą modernizowane i co jak nie wymienisz karty , nie da "dutków" .
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-13 10:58:57

Każdy wie że postęp w elektronice , komputerach jest bardzo dynamiczny i to co weszło na rynek 10- lat temu dzisiaj jest prawie starocią , niektóre podzespoły można wymienić lub modernizować . Przykład z Mega - na czas kiedy wchodził na rynek nie był wymagany nr matki na wydrukach , i też go nie było , teraz technicznie jest to do zrobienia ale nie w tak krótkim czasie.
skała
IP:83.30.28.71
postów:267

2010-02-13 10:59:31
andi
mimo że się różnią pisownią jednak wyda, z tą różnica ,że tylko jeden napisze ile na koncie pozostało,banki maja dobre zabezpieczenia i niedecyduje o tym szary pracownik tak jak u nas zwykli hodowcy! oto tylko chodzi
KazimierzT
IP:77.254.174.12
postów:3151

2010-02-13 21:35:42
Użytkownicy ESK Bricon
Ja jako użtkownik ESK Bricon w żadnym poście nie starałem się o to by producent stystemu zrównał mnie z wszystkimi i umożliwił mi ręczne nastawianie czasu.Pytam więc dlaczego użtytkownicy innych systemów ESK nie chcą sie zgodzić na ten wariant by zlikwidować ręczne nastwianie czasu.Ja takiej możliwości nie mam i nie mam z tym problemów.
hodowca0258
IP:77.253.70.72
postów:10471

2010-02-13 21:41:15
Kazimierz
Możesz mieć problem,jeżeli zegar satelitarny nie odczyta czasu
KazimierzT
IP:77.254.174.12
postów:3151

2010-02-13 21:50:25
hodowca 0258
Ale nigdy nie miałem z tym problemu.Problem również dotyczy wydruku po locie a regulamin nie przewiduje takiej możliwości/musi być ESK podłączony do zegara satelitarnego/i nikt nie protestuje.
hodowca0258
IP:77.253.70.72
postów:10471

2010-02-13 21:59:40
Kazimierz
Czy nie było u Was takiej sytuacji,że podczas wkładania jest burza i nie można "złapać" czasu satelitarnego? U nas tak.I co będziecie czekać,a nie wiadomo kiedy burza przejdzie.
KazimierzT
IP:77.254.174.12
postów:3151

2010-02-13 22:06:00
hodowca0258
Czy nie było u Was takiej sytuacji,że podczas sporządzania wydruków po locie jest burza i nie można "złapać" czasu satelitarnego?/a ten musi być na pewno/.I co będziecie czekać,a nie wiadomo kiedy burza przejdzie.
hodowca0258
IP:77.253.70.72
postów:10471

2010-02-13 22:10:29

Po locie można z wydrukami poczekać,natomiast podczas wkładki nie bardzo,jakiś harmonogram zobowiązuje,jeżeli chce sie na czas dojechać na miejsce wypuszczenia.
KazimierzT
IP:77.254.174.12
postów:3151

2010-02-13 22:12:27
hodowca0258
Nie mówmy o rąbku.......
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-13 22:12:31
Kazimierzu
Już ci to pisałem
Systemy powinny mieć wybór DCF i ręcznie ale zawsze zapis na wydruku jaki rodzaj został użyty.

w razie ręcznego zapisu komisja zegarowa sporządza raport z zaistniałej sytuacji.
hodowca0258
IP:77.253.70.72
postów:10471

2010-02-13 22:14:00

Dokładnie
flower101
IP:83.11.239.157
postów:1207

2010-02-13 22:22:02

Nasuwa się pytanie . Jeżeli podczas np burzy zegary DCF czy satelitarne (GPS) nie łapią sygnału - to według czego można ustawić czas ręcznie?
kerim
IP:79.191.113.213
postów:357

2010-02-13 22:22:16

Szanowny Kazimierzu , szanuje Cie za to co robisz na tym forum.Ale nasuwa mi się pytanie czy Ty czasem nie chcesz przedobrzyć ? Pozdrawiam
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 22:27:20

wg radia, zwykłego zegarka - chodzi o to, aby wszyscy ustawili wg tego samego źródła.
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-13 22:27:53
flower101
w dcf firmy HKW na wyświetlaczu jest taka antenka (ikona zasięgu) czas idzie normalnie aktualny, ale gdy tej atenki nie ma, system nie pobierze czasu.
KazimierzT
IP:77.255.55.40
postów:3151

2010-02-13 23:02:50
zdanop
Nie bądżmy śmieszni.Wg zwykłego zegarka.flower101 Masz rację tylko nieliczni mogą to zrozumieć.
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 23:09:52

Kazimierz, co w tym dziwnego, że wg zwykłego zegarka. Jak nie działa zegar „satelitarny” a musisz zdać dokumenty i kabina musi jechać dalej to wprowadzasz czas ręcznie wg jednego źródła – np. Twojego zegarka.
KazimierzT
IP:77.255.55.40
postów:3151

2010-02-13 23:12:23
zdanop
Jest pięc punktów wkładan i pięć zegarków /nie satelitarnych/. To wszystko.
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 23:17:01

No dobrze - mogą byc ROLEX-y:) To jak to robicie w przypadku braku sygnału, awarii segara "satelitarnego" ?
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-13 23:21:49
zdanop
Przesuwamy czas uruchomienia aż będzie sygnał.To jest nie do pomyślenia by inne sekcje uruchamiały zegary np wg /zegara zadnopa/Przy szybkich lotach 1 minuta to kosmos.
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 23:29:48

Widzę, że się nie rozumiemy:) Ja piszę o nastawianiu zegarów przy koszowaniu - Kolega o korygowaniu czasu przy wydrukach przylotu. Przy wydrukach przylotu sprawa jest prosta - trzeba czekać. Przy koszowaniu nie ma wyjścia - zostaje inne wspólne dla punktu zródło czasu:) Czy teraz OK!:)
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-13 23:31:40

Znam hodowców co mieli awarie dcf-ów na Brikonach i byli zmuszeni do koszowania na ręcznych zegarach.
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-13 23:37:19
zdanop
Nie.wzkapsa defyrencja.Dlaczego jedna sekcaja wg swojego zegarka /rolex/urochomi swoje zegary o 17.00 kiedy wg satelity jest 17.00 a druga sekcja uruchomi swoje zegary/ rolex/ 0 18.00 kiedy jest 17.59 wg zegara sat.
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-13 23:37:53

.. i w ten oto sposb odkrylismy najczulszy punkt systemu .. mianowicie zegar sluzacy do urychamiania naszych urzadzen ESK.. .. czy ktos zabezpiecza zegar przed manipulacją .. wystarczy odrobina checi by przed sezonem w pudeleczko orginalnego zegara wmontowac pseldo zegar ktory bedze przekazywal przez port sygnal i dzialal na kozysc uzytkownikow .. produkujac tym sposobem wyniki ..
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 23:39:51

Właśnie po to (dla takich sytuacji) jest funkcja wprowadzania czasu "ręcznego". Wprowadza się go komisyjnie a na wydruku musi być oznaczony (w sposób własciwy dla danego ESK) jako wprowadzony "ręcznie"
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-13 23:40:38
W-0118
Oczywiście Nobel dla Ciebie.Tylko winni się bronią.
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-13 23:44:07
Kazimierzu
zabezpiecz się może lepiej w ręczny zegar w razie awarii dcf-a :)
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-13 23:45:18
zdanop
Czas ręcznie można wprowadzić w przypadku awari zegara satelitarnego dla danego systemu ale na podstawie innego zegara satelitarnego ale nigdy na podstawie zegarka typu rolex.
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-13 23:47:33
sprawa b wazna
.. naprawde sprawa jest powazna .. jak zabezpieczyc zegar satelitarny przed manipulacja..
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 23:48:27

Kol. Kazimierzu, przy "otwarciu" - po locie zegar "satelitarny" skoryguje czas i wykaże dyferencję. Dlatego przy otwarciu, przy braku sygnału z "satelitarnego",należy czekać! Ale wtedy nie ma pospiechu.
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-13 23:50:27

Czy Wy sobie wyobrażacie nastwianie zegarów tradycyjnych np wg rolexa.W jednej sekcji rolex o 17.00 będzie wskazywał 16.59 a w drugiej 0 18.0 17.58.Przy otwarciu jeżeli czs zostanie skorygowany to jednym odejmie się minutę drugim dwie.
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-13 23:52:20

1. Często zegar DCF działa ale nie przekazuje czasu.

2. Nie każdy DCF ma taką sama wtyczkę. W razie awarii własnego odpisujesz czas z drugiego o innej wtyczce.

Według mnie dla specjalistów z brikona to błahostka zmodyfikować to wiec nie kapuje o co tyle krzyku?
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-13 23:52:37
KazimierzT
.. Kaziu a w trzeciej sekcji zegar satelitarny po korekcie przez domoroslego elektronika Marianka lat 17 .. bedze wskazywal 16.55
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-13 23:53:18

przy szukaniu oszustów za wszelką cenę popadniemy w stan maniakalny , zabezpieczenia swoją drogą a wyszukane sposoby na próby są , wcale nie perfidne .
zdanop
IP:217.116.104.80
postów:573

2010-02-13 23:55:37

Kol. Kazimierzu, a co w przypadku awarii nadajnika przekazującego ten czas w Niemczech (nie wspomnę o zwykłej dłuższej burzy) - po lotach?:) Widzę , że lubisz miec rację - poddaje się!!!
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-13 23:58:40
na wstepie ..
..nalezy zaczac od regulamonowego zabezpieczenia zegarow przezd manipulacja np:( plomba ..do tego autoryzowany przed sezonowy atest dzialania )....
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-13 23:59:24
zdanop
nie trzeba awarii nadajnika w Niemczech wystarczy ze przekaźnik radiowy siądzie na wiosce i po locie (oczywiście dla tych co nie maja możliwości wprowadzenia ręcznego)
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-14 00:00:51
andi
To rzeczywistość.Ja sam czekam mimo że gołębie są zakoszowane do czasu aż pozostali będą uruchamiać zegary tradycyjne.Czy te zegary zostaną uruchomione na sygnał z zegara satelitarnego a nie np 1 minutę póżniej i czy sytuacja nie powtórzy się przy otwarciu bo bęndę w stosunku do nich minutę stratny.Wystarczy że jedna sekcja odbije zegary o 18.01 wpisując 18.00 a druga o 18.00 wpisując 18.00/dotyczy zegarów tradycyjnych/.
Tiazo
IP:217.98.13.125
postów:375

2010-02-14 00:02:44
W_0118
Myślę ze każda sekcja powinna mieć jeden związkowy zegar DCF który będzie służył do porównania czasu.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 00:04:20

Wojtek nie potrzeba plomb autoryzowanych dilerów wystarczy oddziałowa plomba a przed sezonem wszystkie zegary sat. na stół i porównanie czasów , w trakcie mozna zrobić to w każdej chwili robiąc objazd wszystkich punktów .
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-14 00:06:00
panowie
.. zgoda .. wiec niech to doprecyzuje regulamin ...w sposobie postepowania z zegarami satelitarnymi przed kazdym lotem ...
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-14 00:07:19
W-0118
I znowu masz rację.Temat wzkapsa.On ma rację.Dla czego mistrzowie nie używają elektroników.Może właśnie chodzić o czas uruchomienia ich zegarów tradycyjnych.Minutę dwie mało kto zauważy a to jest dużo.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 00:09:56

Kazimierz masz rację taka możliwość istnieje , tylko nie wierzę ze gdzie jest więcej niż 2-uch ,to wyjdzie , będziemy ostrożniejsi do następnego wyrafinowanego oszustwa.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 00:14:43

jestem Wojtek za ... a potencjalny miglanc i tak zrobi wszystko aby o pół kroku wyprzedzić to co ma być zapisane.A przepis powstanie po zaistniałym fakcie.
KazimierzT
IP:77.255.244.223
postów:3151

2010-02-14 00:16:51
andi
Sygnał podaje jeden tych z ESK już nie ma albo nie zwracaja uwagę bo nie wiedzą o co chodzi.
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-14 00:17:55
andi
.. moze i tak .. jednak w jakims stopniu uporzadkuje malo dostrzegany problem ze sposobem przekazywania czasu ..
W_0118
IP:83.30.253.198
postów:9214

2010-02-14 00:21:08
andi
.. a tak po czesci to i naszemu Kapsie chyba o to chodzilo .. tylko nie potrafil tego wyartykulowac
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 00:24:49

oczywiście należy iść do przodu i czuwać ale bez przesadyzmu, u mnie w oddziele wszyscy liczący się lecą na ESK a przez ostatnie 10 lat złapano jednego {przykład gumek WZ} co nie znaczy że mamy smacznie spać .
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 00:29:25
andi
Tak szczeże.Czy ktoś z mających ESK zwracał uwagę na ten problem/uruchamiane zegarów trdycyjnych lub ich odbicie przy otwieraniu,czy czasy wsółgrały z zegarem satelitarnym/.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 00:35:34
Kazimierz
u nas taki problem nie istnieje , odbicie odbywa się na sali gdzie robi się wydruki z ESK , przewod, komisji dostaje zegar sat. do ręki , który jest pod kluczem, 15-20 min. przed odbiciem.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-14 00:37:40
W_0118, bo mi nie dacie
dojść do szlagu! Zobaczcie, co pisałem na temat nazewnictwa w dniu 30.06.08. A co tam pisali moi adwersarze. Pozdrawiam.
W_0118
IP:83.30.251.241
postów:9214

2010-02-14 10:38:35
wzkapsa
.. teraz zeby szlag Wasz byl pewniejszy , to moge Wam jeszcze jak chcecie rękę rozhustac ..
W_0118
IP:83.30.251.241
postów:9214

2010-02-14 10:44:13
ręką moze byc za malo ...
http://www.youtube.com/watch?v=lqMaDVM71C4
Pp026
IP:83.7.143.240
postów:3354

2010-02-14 12:10:16

Wg mnie za bardzo teoretycznie podchodzicie do problemu.
Regulamin w kwestii podania czasu jest wystarczająco precyzyjny.
Ma być podany czas z zegara sterowanego falami radiowymi.
To, że ktoś będzie robił inaczej to trzeba to nazwać zgodnie z prawda czyli będzie oszukiwał.
Czy da się napisać przepis by nie dało się oszukać? W mojej ocenie nie bo mamy element ludzki. Nawet mając prawidłowe wskazania zegara DCF można zawsze dać sygnał w innym czasie niż wskazanie.
Zegary DCF, których używamy wskazują na wyświetlaczu czy zegar jest zsynchronizowany z wzorcem falami radiowymi. By mieć pewność że przekażemy właściwy czas najlepiej zegar zresetować by mieć aktualne ustawienie czasu.
Każdy ESK powinien sprawdzać kiedy była ostatnia synchronizacja zegara DCF i na tej podstawie pobierać bądź nie czas do ESK.
zdanop
IP:217.116.101.38
postów:573

2010-02-14 12:31:38

Kombinacja może być wówczas skuteczna jeżeli ręcznie podaje się czas w obu przypadkach: przy koszowaniu i przy otwarciu. Wówczas można zmanipulować rzeczywiste czasy przylotu. Jeżeli przy otwarciu wprowadzimy czas z zegara „satelitarnego” to wcześniejsze +/- 2 mninty przy nastawianiu ręcznym niewiele nam pomogą. Dyferencja po uwzględnieniu czasu setelitarnego wprowadzonego przy otwarciu zostanie nam doliczona - chyba, że zegar idzie w drugą stronę i nie potrzeba niczego doliczaś bo i tak jesteśmy stratni. Czyli nic nie zyskamy – a jak przesadzimy z tym +/- na starcie pow. max. dopuszczalnej dyferencji to mamy po locie. Dlatego tak ważne jest otwieranie na podpiętym zsynchronizowanym zegarze „satelitarnym’
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 12:38:34
Czy to nie bezzasadne
powoływanie się na niemożliwość niekiedy podania czasu przez zegar satelitarny/np zanik sygnału/przu urachamianiu ESK kiedy tradycyjne zegary musimy też uruchomić na podstawie czasu z zegara satelitarnego.//3. Na sygnał dany przez przewodniczącego Komisji Zegarowej według czasu z zegara sterowanego falami radiowymi następuje wspólne pierwsze odbicie zegarów (rozruch). //
zdanop
IP:217.116.101.38
postów:573

2010-02-14 12:38:56

I właśnie dla takich sytuacji (braku sygnału „satelitarnego”) producenci ESK (poza jednym wyjątkiem który był tu wymieniany) stworzyli możliwość wprowadzania czasu z „ręki”
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 12:44:13

//stworzyli możliwość wprowadzania czasu z „ręki”//na podstawie jakiego czasu.//W przypadku niemożliwości przekazania czasu gdy dany ESK umożliwia nastawienie czasu ręcznie to w obecności przewodniczącego Komisji Zegarowej (podpis na liści wkładań) można nastawić czas na podstawie zegara sterowanego falami radiowymi//
zdanop
IP:217.116.101.38
postów:573

2010-02-14 12:46:53

Kol. Kazimierzu, w przypadku długotrwałego braku sygnału z zeg. "satelitarnego" wszyscy startujemy zegary z tzw.'ręki" czyli wg innego, wspólnego dla wszystkich na danym punkcie źródła czasu. Tyle, że ESK uwidaczniają/ powinny uwidzaczniać to na wydruku. Całość sytuacji i tak jest wówczas w protokole.Nie ma innego wyjścia - chyba, że przełożenie lotu.
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 12:49:35
zdanop
Regulamin nie dopuszcza innej opcji nastawiania czasu jak// wg zegara sterowanego falami radiowymi//
Pp026
IP:83.7.143.240
postów:3354

2010-02-14 12:54:49

U mnie jest wiele systemów ESK i zegarów radiowych ( są też zegary DCF bez kabla budziki i naręczne) oczywiście można się posiłkować takim wyświetlanym czasem. Tym bardziej, że przy otwarciu zostanie dokonana korekta w postaci stwierdzonej dyferencji. Piotr ( Zdanop) bardzo precyzyjnie to opisał.
Wg mojej wiedzy i rozeznania takie nastawienie jest awaryjnym to znaczy nie powinno być sposobem podstawowym.
zdanop
IP:217.116.101.38
postów:573

2010-02-14 12:57:40

Kolego Kazimierzu, spróbuj więc wprowadzić komisyjnie czas z ręki wg innego zegara „satelitarnego” czytaj sterowanego falami radiowymi, jeżeli sygnał satelitarny nie dociera na punkt wkładań :) Masz rację, że Regulamin tak „mówi” tylko jak to zrobić.:) No i napisz mi jak można skorzystać z tych podawanych przez Ciebie 2 minut na starcie, jeżeli otwarcie masz wg „satelity” i program drukuje dyferencję?
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 13:00:16
zdanop
Ja pisałem o zegarach tradycyjnych.
Pp026
IP:83.7.143.240
postów:3354

2010-02-14 13:00:55
Regulamin
Nie dopuszcza innego otwarcia zegara jak z podpiętym i przekazanym czasem z zegara "radiowego".
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 13:01:09
zdanop
Ja pisałem o zegarach tradycyjnych.Ale jeżeli system uruchomimy w jednej sekcji wg zegara satelitarnego a w drugiej wg zwykłego i ten zwykły nie będzia miał czasu dokładnego to wszystkim z tej sekcji albo się czas odejmie albo w przypadku przyspieszenia i tak stracą.
zdanop
IP:217.116.101.38
postów:573

2010-02-14 13:03:25

Nareszcie… :) Piotrze (Pp026), zgadzam się z Twoim ostatnim wpisem, jednak w związku, iż niektórzy z tego forum mogą być niezadowoleni z takiej sytuacji – nie napiszę o tym:)
hodowca0258
IP:77.253.68.254
postów:10471

2010-02-14 13:04:51
Kazimierz
Z całym szacunkiem,ale "łapiesz" za słowa.Napewno teoretycznie masz rację,bo już w ostatnim poście zmieniłeś podejście do sprawy i twierdzisz ,ze "radiowy" Ja tylko Wam życzę,aby podczas wkładki nie było sygnalu przez parę godzin.Chciałbym widzieć,jakby przebiegało to Wasze oczekiwanie na sygnał?Ty podobnie jak Kapsa,wiesz że dzwoni i wiesz w którym kościele,ale nie możesz zrozumieć,ze ten szczegół to "plus".Jeszcze raz powtarzam,życzę ,aby w tym sezonie taki przypadek miał u Was miejsce.Wiem,że-nie życz drugiemu,co Tobie niemiło-ale może wtedy będziesz miał inne podejście do tej sprawy.
zdanop
IP:217.116.104.242
postów:573

2010-02-14 13:24:08

Kolego Kazimierzu, jak więc widzisz na wprowadzaniu czasu z ręki (podczas wkładania) i przy zachowaniu „satelitarnego” przy otwarciu - można tylko stracić. Dalego warto/ trzeba także startować z „satelitarnego”. I to jest najlepsze rozwiązanie. Mnie chodzi jedynie o to, że jak się naprawdę nie da ( wyjątkowe przypadki) to nie ma co twierdzić, że zaraz ktoś oszukał, zyskał i przez to został mistrzem:) Nabiliśmy po kilka postów więcej i Obaj jesteśmy mądrzejsi o kolejne doświadczenia! Gdyby ktoś z czytających te nasze wypociny coś wyniósł dla siebie - to jeszcze lepiej! Dobry Lot!!!
flower101
IP:83.21.107.119
postów:1207

2010-02-14 13:26:26

O ile dobrze pamiętam to obowiązek korzystania z zegarów sterowanych falami radiowymi na punktach wkładań wprowadzono około 10 lat temu , kiedy królowały jeszcze zegary tradycyjne . Jeżeli to zrobiono to prawdopodobnie musiał być jakiś powód...
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 13:26:39
hodowca0258
Nie miało to by znaczenia gdyby różnice czasowe wynikłe przy końcowym odbiciu dodawać lub odejmować.Ale tyko się odejmuje.A ta różnica nie wynika z przyśpieszenia zegara tylko z niewłaściwego czasu uruchomienia.I wtedy hodowcy z tej sekcji mogą stracić po minucie.Widzę że kol zdanop to zrozumiał o co w tym chodzi.
beny
IP:83.31.231.86
postów:582

2010-02-14 13:36:15

Kazimierz w tym.....galimatiasie łatwiej było by zmobilizować ...??? kogoś kto zajmuje się wymyślaniem ;)i wprowadzaniem nowych softów do Bricona by przywrócił możliwość ręcznego ustawiania...dlaczego my mamy być poszkodowani w razie??? kataklizmu?...5 czy 6 lat używamy dcf i nigdy w oddziale nie zdarzyło się by nie było sygnału ...faktem jest że czasem trudno go "złapać" może to trochę trwać ale nikt rozsądny nie resetuje zegara 5 minut przed wkładaniem;)...jeżeli gdzieś zdarzy się przypadek braku sygnału powinno być to dokładnie opisane ...warunki atm ...czas ostatniego resetu...czy łapanie czasu odbywało się w piwnicy u ryśka czy na otwartej przestrzeni itd;)...na dzień dzisiejszy posiadacze Bricona są "poszkodowani" a w związku z brakiem chęci podniesienia standardów bezpieczeństwa w innych systemach funkcja ręcznego ustawiania powinna zostać przywrócona....jeżeli nikt nie zamierza równać do XXI w więc wypadało by byśmy nie wychodzili przed szereg i wrócili do średniowiecza by nikt nie był dyskryminowany;)...takimi kwestiami powinna zająć się komisja od esk bo brak możliwości ustawienia ręcznego w świetle zapisów regulaminowych nie współgra z obecnymi możliwościami systemu Bricon Speedy
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 13:42:00
beny
Gdyby wszystcy wyrównali do Bricona nie było by tych nieszczęsnych "kabelków" i tylu dodatkowych zapisów w regulaminie.W Briconie zasada jest prosta:nie podłączysz zegara sat. system się nie uruchomi.
beny
IP:83.31.231.86
postów:582

2010-02-14 13:46:51

widzę ale dziś regulamin umożliwia ustawienie ręczne a system nie ...wypadało by się zastanowić kto decyduje...jutro "Bricon" wymyśli kolejne zabezpieczenie a inni będą ...dyskutować;)
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-14 13:48:07
Ja wiem H0258, że leżę
Tobie na wątrobie. Jak to możliwe, Ty taki wielki hodowca i przychodzi taka chudzina jak Kapsa i pisze, że głupstwa piszesz (pamiętasz te niektóre wpisy tu na forum, żeby się nie odzywali Ci, którzy nie potrafią zdobyć konkursa?) Ale do rzeczy Hodowco0258. Jak widzisz, ja tu mam ponad 2000 wpisów, znajdź sobie jeden który Tobie pasuje i pojedź sobie po Kapsie jak po dzikiej świni. A po cichu to ja Ci powiem, że u mnie w oddziale tez mam problemy takimi hodowcami jak Ty. Jak ja zabieram głos, to taki Mistrz Cwaniak pyta mi się, na którym ja to jestem miejscu w oddziale. Oczywiście, że ja mu nie zostaję dłużny. Pozdrawiam
hodowca0258
IP:213.238.109.93
postów:10471

2010-02-14 14:02:35
Wzkapsa
dziękuję Ci za tytuł"cwaniaka",chociaż nie wiem po którym moim poście odniosłeś takie wrażenie. Gdzie ja wyśmiewam się z tych słabszych, to wręcz odwrotnie,Ty tu cwelujesz na forum.Jeżeli kiedys odniosłem sie w sensie negatywnycym na temat tych słabszych, to jestesmy tylko ludzmi i kazdy z nas ma jakieś tam minusy.Czy Ty nie uwazasz,że to Ty własnie jestes najmądrzejszy ,a pozostali powinni tylko Ciebie słuchać,to się mylisz.Juz kiedys napisałem-radziłbym niektórym stąpać po ziemi.Ciebie niestety szanuję i pozdrawiam,chociaz jak kiedys napisałem,nie zawsze sie z Toba zgadzam.
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-14 14:12:48
H0258, przeczytaj uważnie
końcówkę mojego postu jeszcze raz. O kim ja tam piszę?
beny
IP:83.31.231.86
postów:582

2010-02-14 14:44:03

bo na forum to czasem jest trochę tak jak z łowieniem ryb... rzucasz "przynęte" i nigdy nie wiesz co złapiesz;)
hodowca0258
IP:213.238.111.128
postów:10471

2010-02-14 15:02:41
Beny
Na lot również wkładasz,ale nie wiesz jak wypadniesz,chyba,że ma się za paznokciem,pod bandażem,,pomiędzy palcami...wtedy jest się cwaniakiem.Wtedy i komisja wkładań nie pasuje,bo widełki łamie.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 15:26:34

Wszyscy piszą tak Kaziu masz rację, ale sygnału brak i nie wiadomo kiedy będzie ... a tu czasu coraz mniej , zaraz będzie kabina, i 10- innych waznych powodów , ale i to ale pisze wyrażnie , ale jest sygnał radiowy z ukf albo zet , klupnąć i będzie gut.
KazimierzT
IP:87.205.147.135
postów:3151

2010-02-14 15:31:09
andi
Mnie chodziło o to że w wyniku takich zdarzeń ktoś może stracić a to znaczy że inny może zyskać.Co prawda to może byc tylko minuta lub aż minuta.Czy to dużo czy mało/przy szybkich lotach w minucie zarejstowanych jest nawet i 50-60 gołębi.
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 15:33:23
Kazimierz
tak przeczytałem dokładnie twoje i nie tylko twoje wpisy i zgadzam się z Tobą.
Pp026
IP:83.7.148.87
postów:3354

2010-02-14 18:44:53

U nas tak jest przyjęte, że najpierw ruszają zegary a potem wkładamy na lot.
Gdyby nie było z czego ustawić to o następnej pełnej będziemy próbować aż do skutku.
Przyznam uczciwie, że takiego przypadku nie było. Zawsze choć jeden zegar DCF był "bez kółeczka" ( te bez kabla ) lub "z antenką" ( te do ESK).
Zegary tradycyjne można nastawiać jeszcze długo po odjechaniu kabiny.
Co do podania czasu dla tradycyjnych na odbicie to na chwilę przed odbiciem zarządzana jest cisza i dokładnie słychać kanonadę tych resztek na punkcie wkładań. Czasem komuś zwróci się uwagę by robił to szybciej ale tylko wtedy gdy jest podejrzenie o celowe działanie.
KazimierzT
IP:87.205.255.198
postów:3151

2010-02-14 19:21:42
Ile punktów ubyło by z regulaminu
w myśl zasady//nie podłączysz zegara sat. system się nie uruchomi. //
beny
IP:83.31.237.161
postów:582

2010-02-14 19:38:54

no nie wiem ...zmniejszenie objętości delikatnego papieru mogło by wywołać protesty;)
Pp026
IP:83.7.148.87
postów:3354

2010-02-14 19:42:47

Regulamin można zapisać jednym zdaniem.
Ma być uczciwie
Tyle tylko, że nie gwarantuje to rzeczonej uczciwości.
U nas jest Komisja zegarowa, która sprawdza zegary znam z opowiadań jak to było w Holandi. Był gość, który pracował jako barman i wieczorem hodowcy przychodzili do niego by uruchomić zegar zacisnąć plombę. Nigdzie nie zapisywał danych zegara.
Czy u nas kiedykolwiek by to przeszło ?
andi
IP:195.3.200.193
postów:1500

2010-02-14 19:50:02

Ma być przede wszystkim czytelnie , zrozumiale , bez dwuznaczności w interpretacji.
KazimierzT
IP:87.205.255.198
postów:3151

2010-02-14 19:50:29
Zespół wkładaniowy i ręczne nastawianie czasu
Hodowcy rejestrującym przyloty ESK przydzielą dwóch żółtodziobów nie znających się na ESK wiedzących tylko że czas można wprowadzić ręcznie.
beny
IP:83.31.237.161
postów:582

2010-02-14 19:50:41

1 nie da rady potrzeba 2(z kawałkiem) Jak ktoś zostanie złapany na próbie oszustwa zostaje dożywotnio zdyskwalifikowany on cała jego rodzina posesja i ta informacja zostaje podana do publicznej wiadomości w całej wsi (na każdym słupie;)
wzkapsa
IP:83.238.182.21
postów:14475

2010-02-14 19:59:35
Możecie wierzyć, lub nie.
Nie ma innego wyjścia, jak pokazywanie. I prędzej lub później do tego dojdzie. A ta reszta (o której tu piszecie) to półśrodki. Zegar musi mieć funkcję do ustawiania ręcznego (składa się na to wiele powodów – o których tu ciągle piszecie). A co do drewniaków, to powinno obowiązywać hasło – bijesz do drewniaka, nie licz na olimpijczyka. Pozdrawiam.
beny
IP:83.31.237.161
postów:582

2010-02-14 20:01:57

i wężykiem;)
skała
IP:83.22.69.75
postów:267

2010-02-14 21:44:46
kazimierz
W mega niewłożysz gołębia dopuki niezgrasz czasu a niby słabo zabezpieczony a z tymi żótodziobami troche przesadziłes

Dodaj swoja odpowiedz

[Powrót]

REJESTRACJA



| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl