| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑ |
hodowca majowy
IP:83.8.254.8
2017-02-05 11:10:33 | Odbiegamy od tematu.
Temat był o karmach, a właściwie jednej karmie. Oglądałem wczoraj kilka filmów "u Kłosa" i można się ciekawych rzeczy tam dowiedzieć...i zobaczyć co ktoś tam reklamował (reklamuje)?
|
piojer
IP:79.191.224.33
2017-02-04 21:55:30 | Flower
Jarku____wszystko się zgadza!Poz
|
flower101
IP:83.7.64.61
2017-02-04 21:34:35 | Piojer
Pytasz się o wnioski ? Są niezmiennie te same - jeżeli chce się porównywać poszczególnych hodowców , gołębie , oddziały - to jedynie jakikolwiek sens ma to , kiedy te oddziały lecą razem ze wspólnego startu na jedną listę i przynajmniej z kilku - min. 5-6 lotów . Porównywanie na odległość oddziałów w różnych częściach kraju i wydawanie na tej podstawie jednoznacznych ocen : np 1) - po czasie trwania konkursów ( nie uwzględniając takich czynników jak np warunków lotu , czy to są loty jedno czy wielooddziałowe , na małym terenie czy dużym powierzchniowo , czy na ten teren leci szarańcza kilkudziesięciu tysięcy gołębi czy kilku itp ) , 2) - po ilości zer na liście konkursowej ( kiedy nie bierze się pod uwagę chociażby bazy konkursowej na jakiej tworzone są te listy - 1:3, 1:4, 1:5 - czy ta baza jest z lotu na lot w miarę stabilna m.in dzięki maksymalnemu "dopieszczaniu" lotów - idealne warunki , wstrzymywanie startu , cofanie , wracanie do domu , przekładanie lotów czy przeciwnie daje się gołębiom powalczyć w trudniejszych warunkach , a co za tym idzie baza ta topnieje znacznie szybciej ) itd , itp - jest mało poważne ... by nie użyć bardziej mocnego słowa ...
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-02-04 19:33:00 | jupiter11
Problem w tym ,ze w przeciwienstwie do mojego oddzialu (nad czym ubolewam),listy tych oddzialow nie sa kodowane,a jedynie ukryte numery golebi.
|
jupiter111
IP:31.134.52.54
2017-02-04 19:20:43 |
mario hodowcy oddziałów gdzie listy sa kodowane podieli takie uchwały na swoich zebraniach i chcac nie chcac trzeba to uszanowac sam musiałem zrezygnowac z mistrzostwa mdl ,sugerowało sie upublicznianie list , wnioskuj domagaj sie od swoich przedstawicieli aby zarząd główny zobowiazał oddziały do nie blokowania list ewentualnie zakryć obr rodowe dobry lot.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2017-02-04 18:25:33 | hod0258
Czy mógłbyś sprecyzować o co dokładnie chodzi?
|
hodowca0258
IP:159.205.121.235
2017-02-04 18:07:28 | krótko i na temat
Obecne mistrzostwa są tak ustawiane,aby ten ktoś ważny,mógł je ustawić pod siebie,wybierająć listę akurat pasującą danemu hodowcy i to się opłaca hodowcy i guru.
|
Mario-
IP:37.47.17.53
2017-02-04 15:16:16 |
Nie jestem w tym zbyt biegly,ale w necie jest sporo na temat konwertowania na exela lub worda(edycja numerow).Mysle ,ze dla chcacego...do tego jeszcze informatyk pod reka.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.145.66
2017-02-04 15:01:14 |
Mario, a jak mam to zrobić jak mam plik pdf?
|
wzkapsa
IP:83.10.3.76
2017-02-04 14:57:39 | MT. Pełna zgoda, że niewiele wiem.
Ale podoba mi się porządek, który tam istnieje! A u nas, co masz? Np w Twoim oddziale, obliczenia prowadzi się plikami typu xls, wielu innych oddziałach, np moim, mamy pliki txt. A w innych, jeszcze inaczej. Albo taki przykład. Popatrz, jaki bałagan panuje w archiwum. Niedawno chciałem spojrzeć, jak Kahler pobił 1 maja 2013 roku i nie dowiedziałem się! Kahler, to jest wieloletni Mistrz Polski, a nie jakiś tam Kapsa, który z trudem zdobywa kilka konkursów! Ja wiesz, "porządek utrzymuje ....itd"!
|
Mario-
IP:37.47.250.246
2017-02-04 14:57:15 | Marek Trzaska
Jezeli to ma byc argument o odtajnieniu numerow golebi-to wybacz ,ale nikogo one nie interesuja.Wystarczy ,je zaznaczyc kursorem i wyciac,badzmy powazni.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.144.208
2017-02-04 14:37:53 |
WZ...widocznie względem Ciebie to wzór do naśladowania, a ja już Ci pisałem, że hodowcy tam latają w oddziale mistrzów nie ze współrzędnych własnego gołębnika, a ze średniego punktu ca 35-40 km bliższego, do tego Mistrzostwa Niemiec nie są już mistrzostwami Niemiec, a może 1/3 bo tylko tyle spełnia wymogi 60 hodowców na pierwszym locie( takie były wcześniej reguły) i nam tu piszesz o systemie niemieckim? jak widać nie wiele wiesz.
|
wzkapsa
IP:83.10.3.76
2017-02-04 14:00:48 | Drodzy koledzy. Jak widzicie, to od lat piszę ciągle jedno i to samo!
GMP to jest niewypał w każdym calu. Nie silmy się na tworzenie jakiś systemów, o których zielonego pojęcia nie mamy! Tu trzeba się zwrócić do Niemieckiego Związku, z prośbą, żeby nam:podarowali, albo sprzedali Ich systemy. I to wszystko. Serdecznie pozdrawiam.
|
piojer
IP:79.191.224.33
2017-02-04 11:25:53 | M Trzaska
Kol Marku __Tu nie chodzi gdzie kto lata?w jakiej konkurencji!tu chodzi o rzetelność wypowiedzi!jak się wysuwa pewne tezy,odnośnie at__to trzeba to poprzec jakimiś przykładami, a ty napisałeś że "nic nie wnosi".Poz serdecznie.Dl
|
Marek Trzaska
IP:94.254.145.206
2017-02-04 11:13:32 |
Panowie, proponuję ku Waszemu zadowoleniu podsumować to tak, że latam w najsłabszym Oddziale, oraz najslabszej konkurencji, a Wy Natomiast w najtrudniejszych warunkach i światowym poziomie:) co do list rejonowych to pierwsze strony już tu gdzieś wstawiłem, kompletne listy nie wchodzą w rachubę, gdyż koledzy mogliby mieć pretensje o odtajnienie nr gołębi.
|
piojer
IP:83.5.9.243
2017-02-04 10:37:08 | Flower
Czyli jakie wnioski?czy takie co nam tu przedstawił kol Marek ,czy bardziej przychylic__do tego co pisze __Senior Wz.A jednak chciałbym zobaczyć te list?__jak to wygląda po rozbiciu na poszczególnych hodowcow_____odnosnie" Tez"że ci bdobrzy wydłużaja konkurs__w takich lotach.Po czesci się zgadzam co napisał Władek.Poz
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2017-02-04 10:30:32 | uzupełniajac...
..ta "troska" to nie tylko specjalna suplementacja, wywózki i inne mecyje, ale także idealne warunki lotu, tak co do pogody, jak i potencjalnej konkurencji. Czy nie o tym, w istocie pisze Kapsa, jak by się tak dokładnie przyjrzeć?
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2017-02-04 10:18:57 | Jarek
Czy to, co w podsumowaniu ostatniego postu napisałeś, nie koresponduje wprost z tym o czym od lat pisze Wiesiołek?
Trzeba zrozumieć, że on ma swoje lata i umysł nie zawsze działa na najwyższych obrotach...
Ale sens jest taki, że większość dzisiejszych "superwyczynowców" opromienionych olimpijskim blaskiem, to gołębie "specjalnej troski".
Taki wyjątek, jak ten z mojego oddziału, tylko potwierdza regułę. Od dawna twierdzę, że kategorie psują ten sport a ogólnopolskie mistrzostwo na nich oparte wypacza sens prawdziwej rywalizacji. Zdaje się, że Ty i Aron też jesteście tego samego zdania, dlatego spróbujmy poszukać tego co nas z Kapsą łączy a nie koniecznie eksponować to co dzieli...
|
flower101
IP:83.7.64.61
2017-02-04 10:01:20 |
Wystarczy przejrzeć np listy konkursowe oddziałów , które tworzyły ten rejon lotowy ( Prudnik , Strzelce Op. i Kędzierzyn K . - taki skład był tutaj podawany ) , aby co nieco zorientować się jak na tych wspólnych lotach kształtowały się wyniki .
Już na pierwszy rzut oka widać , że
przy 20 % bazie konkursowej Prudnik z dwóch wspólnych lotów - Wolfsburg - 12.06 i Peine 10.07 - kończył konkurs na najniższej szybkości . Nie wykluczam jakiejś małej pomyłki , ale
na szybko mi wychodzi przy bazie 20 % - pierwszy lot 13,89 % zdobytych konkursów , drugi lot 16,64 % ... ---
kliknij link----kliknij link---kliknij link--- Ciekawostką jest lot z 24.07.2017 r. - Wolfsburg , gdzie w/g list konkursowych mimo tego samego miejsca wypuszczenia gołębie tego rejonu nie wystartowały razem - Prudnik 6,20 natomiast dwa pozostałe oddziały o 6,25 ...
Jeżeli dodamy do tego jeszcze trzy oddziały z tego okręgu ( być może było ich więcej , ale tyle na szybko znalazłem ) które również wypuszczały w Wolfsburgu i w tym samym dniu ( 24.07) , ale godz. 6,10 czyli 10 i 15 minut wcześniej , to mamy obraz "nowoczesnego" gołębia wyścigowego , któremu trzeba stwarzać odpowiednie warunki - ograniczać jak tylko możliwe pole rywalizacji , aby większa konkurencja nie wyprowadziła towarzystwa na manowce ... a tym samym zniweczyła z mozołem śrubowane wyniki ...
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-02-03 21:49:08 |
Ja natomiast chetnie bym odniosl sie do kwestii oceniania jako niskiego poziomu lotowego w niektorych czesciach kraju -jak zrobil to M.T po wystawie ogolnopolskiej (zestawienie tabela) w zdecydowanej wiekszosci byly to okregi male o duzym rozbiciu-kontra jego tegoroczne doswiadczenia z lotow rejonowych i jak to ujal-ze nic nie wniosly do wyniku(dla zadnego z oddzialow)choc z mojego punktu widzenia wiele wniosly,chocby z tego powodu ,ze nikt z nich nie skorzystal,z wiadomych wzgledow.Moze czas skorygowac pewne poglady...?Ale nie bedzie nam widac dane sprawdzic wspolych lotow w rejonie...
|
Aron1
IP:91.231.24.52
2017-02-03 20:49:05 | H-0258
Nie mam pojęcia.Wyniki znałem,więc podszedłem do tego obojętnie...
|
Aron1
IP:91.231.24.52
2017-02-03 20:46:58 | piojer
Ja Cię rozumiem,sam bym obejrzał,ale nie oczekuję aby M.T. czuł się w obowiązku robić cokolwiek dla zaspokojenia naszej ciekawości. Nie znam żadnej tezy podważającej jego wiarygodność... ja przynajmniej takiej nie czytałem
|
piojer
IP:83.5.9.243
2017-02-03 20:37:15 | Aron
Mnie o te listy nie za bardzo chodzi,ale jak się wysuwa pewne tezy ,to jestem ciekaw jak to wyszło w rejonie.Nie w mojej intencji jest komuś ubliżać.Poz
|
hodowca0258
IP:178.37.211.17
2017-02-03 20:36:39 | Aron1
A dlaczego?
|
Aron1
IP:91.231.24.52
2017-02-03 20:22:04 |
To zrozumiałe,ze jest zapotrzebowanie na oglądanie list rejonowych z udziałem mistrza,ale skąd Wasza pewność,że one w ogóle są w internecie.U nas również się zdarzało,że listy rejonowe nie zostały zamieszczone...
|
hodowca0258
IP:77.254.96.85
2017-02-03 20:09:38 | piojer
Nie martw się.Niektóre moje posty znikały,a niektóre wypowiedzi były blokowane.Podzielimy los Kangura.Nie widzę problemu,tylko w tym przypadku, ktoś się ośmieszy,a to się mu nie opłaci w sensie istnienia forum.Powoli i tak podupada.
|
rp
IP:176.122.214.163
2017-02-03 20:07:51 |
jakby były listy to mogłoby się okazać, że nie taki mocny jak go malują :) to tak żartem :)
|
piojer
IP:83.5.9.243
2017-02-03 20:02:02 | H0258
Widzisz kol.Jozefie___jak się ma jakieś przemyślenia i glosi jakieś tezy?odnośnie wydłużeniu konkursu przez top hodowce?a nie chce przedstawić, jakiś faktów/ to te tezy mijaja się z faktem. Już do tego nie wracam!A jak dostane "bana"to też nic się nie stanie!Poz
|
hodowca0258
IP:77.254.96.85
2017-02-03 19:46:34 | piojer
Prosiłeś już 3 razy.Do 3-ch razy...sztuka.Jeżeli nie ma odpowiedzi,to nie będzie.Dlaczego? Bez komentarza.
|
hodowca0258
IP:77.254.97.18
2017-02-03 18:17:49 | wlasota
No masz.Ja myślałem ,że zawiozę osobiście i jakiegoś młódka dostanę,a tak to nici, bo Marek kupi sobie sam."Przyjdzie" go to taniej.
|
piojer
IP:83.5.9.243
2017-02-03 17:02:37 | Panie M Trzaska
Jak nie mogę znaleźć waszych list rejonowych z 2016.Czy może kolega je wkleić .Poz
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2017-02-03 16:28:53 | Panie Marku
...w dobie internetu to takie proste:
kliknij link
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-02-03 15:57:33 | Marek Trzaska
Jak podasz adres do kogos ,od problemow technicznych na forum to nie ma sprawy-ja nie znam takiego.Daruj sobie te aluzje.Byc moze to problem z moim telefonem,ale jak nie zapytasz to sie nie dowiesz.Tyle.Teraz sprawdzilem i jest ok-wiec to nie byl moj wymysl.Pozdrawiam.
|
RGOlsztyn
IP:82.160.207.6
2017-02-03 15:11:41 | Himalita
To opowiem Ci i kolegom historię z własnego doświadczenia.Otóż jeden ze sprzedających suplementy powiedział mi abym na długie loty kupił środek do wody do picia bardzo znanej firmy i podawał go zgodnie z tym co jest zapisane.Ale niemiecki hodowca,z którym mój kolega miał kontakt doradził mi,abym ten środek nie podawał do picia tylko przed każdym lotem długim ( były to lot powyżej 800km.) w dniu wkładania na lot (czyli w czwartek ) kąpał gołębie i do kąpieli do wody użył tego środka w ilości 20ml. na 15do20 litrów.Warunek był taki,abym dokładnie sprawdził pogodę na całej lini w dniu wypuszczenia,aby nie było opadów deszczu.Posłuchałem i tak zrobiłem na jednym locie.Na 34 gołębie na liście okręgowej znalazło się 24 gołębie w konkusie i pierwsza seria z lotu w okręgu.Na drugim locie nie kąpałem,gdyż warunki pogodowe na to mi nie pozwoliły ale pomimo to uzyskałem również dobry wynik co spowodowało,że zostałem pierwszym przodownikiem w Regionie w kat. Maraton oraz v-ce mistrzem okręgu również w kat. Maraton jak również pierwszego lotnika okręgu w kat. Maraton.Cały czas się zastanawiam na ile ta kąpiel przy długich lotach gołębiom pomagała a na ile te gołębie były dobre,ponieważ stosując tą kąpiel(choć już bardziej się bawiłem gołębiami i eksperymentowałem) to jeszcze miałem pierwszego lotnika w kat.M,pierwszego lotnika z trzech lotów maratońskich w jednym roku oraz pierwszego lotnika i trzeciego w kat .C.Wyniki te w oddziale.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.243.135
2017-02-03 12:45:08 |
H258, nie wiem o jakiej ksiazce piszesz, ale skoro tak polecasz to sie skusze;) bo juz i przyslowia sa na tl, "ze nie zawaszi jak.....madremu poradzi";) nie odbieraj tego osobiscie, a i tez chce bys wiedzial, ze wole zawsze bolesna prawde w twarz, niz "noz w plecy" od pseudo przyjaciela. Mam spory margines tolerancji i jeszcze Ci daleko do jego brzegow. Co do reklamy, to robimy to bardzo "po prawemu" mowie o tym co uzywam nim pojawil sie importer. Znam Romana dobrze i gwarantuje, ze propozycje reklamy karmy za pieniadze kogos kto jej nie uzywa nie wchodzi w rachube! Postawie na to wszystkie pieniadze:)
|
Marek Trzaska
IP:94.254.243.135
2017-02-03 12:24:20 |
Mario... Co do suplementacji to sie zgadzam, sam staram sie "uwolnic" od uzaleznienia suplementowania, bo do konca nie wiemy, czy cos naprawde jest potrzebne, czy tez nie. Mysle, ze bardzo potrzbna jest wnikliwa obserwacja stada przed i po kazdym locie. Potrzebna jest rowniez pewnosc siebie, i wiedza , jak dany produkt przeklada sie na ptaki. Dlatego wazne jest, by metoda przez lata byla oparta o te same produkty; co daje nam sporo wiedzy empirycznej.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.243.135
2017-02-03 12:17:48 |
Mario, nic nie powinno sie dziac z edycja, powinno byc jak zawsze...tzn ja moge edytowac co wlasnie zrobilem.....czyzbys mial syndrom H258?;) bo on tez, jak co zlego to ja:)
|
Hodowca74
IP:188.146.93.24
2017-02-03 11:34:21 | Piojer
Piotrek, nie wierzę tym hodowcom i handlarzom, którzy reklamują na filmikach wszystkie te suple na każdy dzień w całym sezonie lotowym, a naiwni myślą, że to pomoże lecieć w szpicy przeciętnym gołębiom. Tak samo jest z handlującymi gołębiami, którzy na odległość zachwalają gołębie z kolorowymi rodowodami, (szarpiąc je za dzioby i rozciągając nieprawidłowo skrzydło - za najdłuższe lotki), :-( których przodkowie pradziadki miały kiedyś dobrze lecieć (kapsuła). Trudno niejednokrotnie coś uciągnąć bezpośrednio z gołębi, które mają swoje wyniki, a cóż dopiero z takich, co do których nie ma pewności że były w kabinie, a przecież złotej pary rozpłodowej nikt nie sprzeda, bo to góra złota. Pozdro.
|
Himalita
IP:195.238.168.32
2017-02-03 10:10:36 |
Mógłbym podać wiele przykładów z „własnego podwórka” gdzie hodowca lecąc „w czubie” przez cały sezon i trzymając się założonego planu, na ostatni lot, przeważnie maraton, w podnieceniu chęci zwycięstwa, celem jak sądził pomocy i poprawy wydolności szybszego powrotu z lotu dodawał dodatkowe i większe dawki różnego rodzaju suplementów. I co ? porażka przeważnie brak serii i straty w locie. Wnioski nasuwają się same wszystkiego co tak pięknie reklamują ta mała wątróbka gołąbka przy wysiłku nie przetrawi.
|
piojer
IP:83.10.248.113
2017-02-03 09:55:04 | Mario
Tu się z tobą zgadzam!Czy nasi pupile potrzebują,takiej ilosci suplementow ,czy innych rzeczy? Jak czytasz ile czego?to dochodzisz do wniosków że tydzień musial miec 14 czy wiecej dni!W pewnych rzeczach to tylko jest do dobrego samopoczucia hodowcy!a efekt dla golebi ? Żaden! zeby nie napisać_ _ że_ sami je trujemy!Podstawa to gołąb_ __dobra karma(nie koniecznie,z reklam),a reszta ?tu sam hodowca ,musi wiedzieć czego chce!.Poz
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-02-03 08:37:03 | A swoja droga...Marek Trzaska
Brak mozliwosci edycji i poprawy bykow-chwilowy zabieg ,czy juz norma?
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-02-03 08:31:37 |
Kolejnym krokiem w hodowli moze byc znalezienie kompromisu pomiedzy wydatkami na karme i suplementy ,a satysfakcjonujacym wynikiem sportowym.Niestety z uwagi na wiele zmiennych,czesto niezmierzalnych -bardzo trudno to osiagnac.Pytanie jak wiele robimy niepotrzebnych zabiegow-suple,drozsza karma-nie wplywajacych w znaczacym,a moze zadnym stopniu na wynik?W jak duzym stopniu koszty finansowe mozna obnizyc?Im wiecej dobrych golebi ,tym wiecej.Ale atakowani przez machne handlowa,bombardowani przez wiele reklam-mistrzow ktorzy za kilka workow karmy ,zachwalaja ,ze stosuja-choc wyniki na wysokim poziomie mieli duzobwczescniej ,na innej karmie.Warto zadac sobie pytanie,czy lotowanie na wysokim poziomie wymaga tego wszystkiego-tych skomplikowanych suplementacji,z dnia na dzien-przez caky tydzien?Ile rzeczy wlewamy do golebia na sile niepotrzebnie?Zeby wynik ,,mial'byc lepszy,lub zebysmy samemu kepiej sie poczuli.Warto szukac hodowcow ,ktorzy w tej materii prezentuja,,podstawowke',a moze trampkarstwo (ze posile sie szalencza terminologia) ;) ,a takze moze w jeszcze wiekszym stopniu ich golebi-osiagajacych razem wyniki na wysokim poziomie-nie koniecznie w szerokiej korespondencji czesto uzaleznionej od warunkow lotowych,powtarzalnosci i bazy wkladanych golebi.
|
Himalita
IP:195.238.168.32
2017-02-03 07:48:36 |
Kupowałem karmę vanrobaeys w 2016 średnio po 69 zł za worek tak więc nie wydaje mi się aby była przesadnie droga w porównaniu z polskimi karmami. Lecz faktycznie na pewno jakość ziarna jest najważniejsza a tego jak koledzy mówią na "oko" się nie określi. Nadmienię jeszcze że w 2015 roku przy lotach młodych stosowałem po 50% karmę Primy z Versele-Lagą był mistrz oddziału w tym roku podawałem karmę vanrobaeysa i tez podobnie, tak więc wydaje mi się że poprostu trzeba trafić na zdrową treściwą karmę a nie plewy.
|
mati007
IP:78.9.183.90
2017-02-03 06:49:51 |
jedyną róznicą którą ja widze jest cena nic po za tym ale jak ktos ma kase niech kupuje ja wybieram Polskie karmy i wyniki mam dobre DL
|
hodowca0258
IP:159.205.101.233
2017-02-02 22:42:28 | Marek Trzaska
Na temat tej książki,to poważnie.Mówisz i masz.Gratis.
|
hodowca0258
IP:159.205.101.233
2017-02-02 22:34:20 | korek
U Ciebie ukryta kamera pod pierzyną nic nie da, bo Twój maleńki już nic nie potrafi.W przypadku Marka,to nic nie wiadomo.Lubi ten sport.
|
korek
IP:83.22.251.130
2017-02-02 22:18:12 | No widzę,że
już zaczyna się zaglądanie komuś pod ........ pierzynę.
|
hodowca0258
IP:159.205.98.112
2017-02-02 22:10:31 | Marek Trzaska
Nie bełkot .Pisałeś niedawno ...o dzieciątku.SŁUŻĘ POMOCĄ.Myślę i napewno się nie mylę,że rodzina nie idzie w parze z hodowlą.Myślę,że hodowla,żona dzieciatko itd.Przecież Ty przeważnie,daleko od żony
|
Marek Trzaska
IP:94.254.243.12
2017-02-02 22:00:29 |
Cierpliwość to cecha dobrego Hodowcy;) a co do wpisu h258 to nawet nie wiem jak się odnieść, bo albo to jakiś bełkot, albo ja mam ograniczenia w kojarzeniu...
|
hodowca0258
IP:159.205.98.112
2017-02-02 21:57:52 | korek
To był strzał w piętę.]słynny film]
|
korek
IP:83.22.251.130
2017-02-02 21:55:48 | Kolega Marek
to jak widać, bardzo cierpliwy człowiek!.
|
hodowca0258
IP:159.205.98.112
2017-02-02 21:53:32 | Jeszcze coś
Gdybyś miał problem z zakupem,bo nakład kilku set tysięcy poszedł,jak ciepłe bułeczki,to proszę o namiary i wyślę gratisowo
|
hodowca0258
IP:159.205.98.112
2017-02-02 21:32:35 | Kol.Marku
,to zwykła reklama,a reklama jest opłacalna, bo jeżeli już o reklamę chodzi, to wiem to na przykładzie swojej rodziny .Twoje wypowiedzi mają się nijak ,co do prelekcji z Twoim udziałem i na których byłem,a to nie tak dawno.Reklamowałeś całkiem inną firmę.Vanrobaeys.OK.ja mómię o swojej rodziny...o Annie.Nieperfekcyjna mama",która to jest ścisła rodzina i zarabia krocie w formie zwyżkującej.Zresztą ,to samo nazwisko, bo nazwisko,to przeważnie po dziadku,ojcu itd.Była już wszędzie nawet w telewizji opozycji TVN i na wszystkich regionalnych.O radiu już nie wspominam.Proponuję,abyś jej książkę przeczytał,bo to szczególnie Tobie i żonie będzie pomocna.Pozdrawiam.Edytowałem,przepraszam.
|
jerzy0206
IP:217.99.177.218
2017-02-02 19:41:41 |
Kurek co ? wywalili cię z forum pzhgp ? musisz jeszcze tu zasr.. . To temat o karmach , już ci radzili żebyś sobie zostawił te podróbki ,może wtedy dokończysz loty.
|
piojer
IP:83.10.248.113
2017-02-02 17:29:17 | Bryan
To kolego napisz ich wyniki___jeśli takowe mają! ____A jak to sa poselekty?to tu jeleni nie znaleziesz!___Tu hodowcy lepsze likwidują.Co za ludzie.
|
Himalita
IP:195.238.168.32
2017-02-02 15:16:28 |
Dobre :-) i jeszcze ten z swoimi samcami jeszcze Rysia T. brakuje i prawie wszyscy w komplecie :-)
|
Bryan
IP:188.146.170.32
2017-02-02 15:01:10 | samce Merckx Nat. 1
Koledzy gdyby ktoś był zainteresowany mam jeszcze 12 pięknych samców na sprzedaż w przystępnej cenie Tel. 695 923 621
|
Ces
IP:188.146.94.163
2017-02-02 14:27:57 | w.i.e.s.l.a.w.
Wracaj do szamba, mnie w to nie wciągniesz.
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.38.25
2017-02-02 13:27:53 |
Nie czytam Twoich postów wić ciężko mi się odnieść.
|
Ces
IP:188.146.94.163
2017-02-02 13:06:42 | w.i.e.s.l.a.w.
Powinieneś być dumny.Przecież to Ty założyłeś temat (chory kraj) który zamienił się w szambo, co rozlewa się po całym forum.Każdy kto ma szacunek do siebie powinien zakończyć tam pisanie.Ty szczególnie.
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.38.25
2017-02-02 12:40:12 |
No proszę nawet temat o karmie da się zaśmiecić.
|
zbyszek2010
IP:217.96.171.16
2017-02-02 11:24:04 |
Nie udawaj niewiniątka -H-0258;; najwięcej postów obrazliwych piszesz TY!! No może jeszcze dorównuje Ci ten z Drobina!!
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2017-02-02 08:39:08 |
chodzi ci o jakość karmy czy skład z tym pierwszym może być problem z tym drugim prędzej
|
dzan
IP:89.200.226.72
2017-02-01 22:33:54 |
Jaro, mam pytanie czy da sie Twoim zdaniem, jakos "na oko", czy innymi sposobami ocenic jakosc karmy bedac w sklepie? czym kierowalbys sie w ocenie i wyborze karmy?
|
piojer
IP:79.191.233.237
2017-02-01 21:18:56 | H0258
Kol_Niech się tam /napierdalaja/w tym temacie,mnie bardziej interesowałoby_ ___te listy rejonowe;oco już tu były zapytania.Kol Marku;czy nic nie da się zrobić. Dl
|
hodowca0258
IP:159.205.124.72
2017-02-01 20:56:23 | Dlatego,bo
Ces
IP:188.146.76.12
2017-02-01 12:25:19....obrażają nasz rząd,a to "pasi",ale jak kolega z antypodów,nie obrażał,tylko wytykał kombinacje w naszym ferajnie,to M.T go zaraz zablokował, bo jemu to wtedy,również pasowało, bo zachwiany mógł by być jego prestiż.Tłumaczenie,że koledzy z forum tak chcieli, bo ich obrażał jest dla mnie śmieszne,do tego co dzieje się w tym temacie "chory kraj".Kolego M.Trzaska pisałeś ,że wszystkiego nie czytasz.Być może,ale czasami masz czas na odpowiedzi w różnych tematach,ale zawsze jak ktoś napisał,że w taki sposób,jak masz z tego coś.
|
piojer
IP:79.191.233.237
2017-02-01 20:49:38 | H0258
Niestety jestem sam __to przejezyczenie,a nie będę edytowal.Poz
|
hodowca0258
IP:159.205.124.72
2017-02-01 20:41:51 | piojer
Napisałeś...
"z gotowców nie korzystamy"..tzn ,że masz spółkę?
|
piojer
IP:79.191.233.237
2017-02-01 19:12:36 |
Ja bym się przychylił do postu kol jaro 106__Ja jakoś mam uczulenie do karm co są jak na woskowane?wole takie z centrali nasiennej.Nie mowie że z gotowcow nie korzystamy_ _ale ziarno musi mi się podobac!.Dlaa
|
piojer
IP:79.191.233.237
2017-02-01 19:12:11 |
Ups__jakiś dubel!!edyt.
|
jupiter111
IP:31.134.52.54
2017-02-01 18:48:28 |
vanrobaeys bardzo dobra karma kol na niej leci ma bardzo dobre wyniki, ja lotuje na karmie chmiela nie patrzę na cenę ( nie wiem która droższa czy tańsza)kupuje na kilogramy i kombinuję z jej składnikami 3 fazuwka dobry lot.
|
hodowca majowy
IP:83.11.40.78
2017-02-01 18:15:29 | Marek Trzaska
Napisałem wyraźnie, że stosowałem i tę i tę a wyniki się diametralnie nie zmieniły(pogorszyły). Jeśli zaś chodzi o poziom oddziału i konkurencję w nim, to zapewniam, że kolega go bardzo dobrze zna, choćby z tego powodu, że hodowcy z niego nabywali u kolegi gołębie. Jakie mają opinie o nich niech pozostanie moją tajemnicą.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2017-02-01 18:11:42 |
Pozwólcie że dorzucę swoje trzy grosze na szczęście nie produkuje karmy więc będę mógł pisać swobodnie żeby nie być posądzony o antyreklamę konkurencji.
Moim zdaniem z karmami są dwa podstawowe problemy pierwszy jakościowy , niestety tak się zdarza że czasami z tych czy innych powodów badamy karmę pod kontem bakteriologicznym i mykologicznym są to badania daleko wykraczające poza to co robi nadzór weterynaryjny . Ogólnie stan karm pod względem obecności różnych patogenów jest fatalny ponad połowa karm badanych zawiera różne patogenne drobnoustroje i nie dotyczy to wyłącznie karm polskich ale są tacy rekordziści że w okresie roku wszystkie próbki były czymś zainfekowane u innych tylko niektóre partie są zainfekowane .
Drugi problem to skład karm, niestety prawie wszyscy producenci podchodzą do tego tematu z radosną twórczością , nikt tak naprawdę nie dba by karma była w jakikolwiek sposób zbilansowana, żeby poziom aminokwasów był przynajmniej akceptowalny już nie piszę że idealny bo tego zrobić się nie da bez dodatku granulatu , część karm ma dodatki ziaren o działaniu wybitnie antyżywieniowym szczególnie polskich producentów co świadczy o tym że producent nie ma zielonego pojęcia o żywieniu , dla przykładu stosowanie nietostowanej surowej soi jest niedopuszczalne to zawiera ona bardzo dużo substancji toksycznych i efekt po podaniu takiej soi jest gorszy gdybyśmy jej nie podali wcale .
Ogólnie produkuje się i sprzedaje to co jest kolorowe i podoba się hodowcy nad tym jak taka karma wpływa na organizm gołębia w określonym okresie hodowlanym lub lotowym nikt już się zbytnio nie zastanawia.
|
RGOlsztyn
IP:82.160.207.6
2017-02-01 16:18:43 |
Ocenę jakości i zdrowotności ziaren zbóż i nasion strączkowych oraz oleistych możemy dokonać po zbadaniu w labolatorium,gdzie sprawdza się między innymi : wilgotność , szkliwość , gęstość ziarna,masę doczyszczonego ziarna,czystość,obecność na gryzonie,zawartość białka i czy glutenu itp. Wówczas można ocenić jedną czy drugą karmę,która dla naszych pupili będzie lepsza. Moim prostym sposobem sprawdzenia pod względem pyłu na karmie było podciągnięcie rękawa i włożenie ręki do worka z karmą jak najgłębiej.Po wyciągnięciu ręki gdy zobaczyłem,że jest czysta to taką karmę podawałem,gdy widziałem choć trochę pyłu na ręku to zabierałem i puszczałem przez wialnię ze specjanymi gęstymi sitami.Dziś wiem,że po wieloletnich swoich doświadczeniach jakiej firmy karmy bym nie kupił,nad którą firmą bym się zastanawiał i której firmy karmę bym stosował w swojej hodowli.Mogę tylko powiedzieć,że omawiana tu karma tej firmy pod względem zapylenia gdy ją stosowałem była najczystrza i spełniała moje oczekiwania.Ale od kilku lat lotowałem wyłącznie reakracyjnie i dla zabawy,co sprawiało mi ogromną przyjemność i nie stosowałem tej karmy,tak że obecnie trudno jest mi ją oceniać.
|
Medalikxxl
IP:89.77.98.223
2017-02-01 16:13:08 |
Ja z karmami MDM miałem złe doświadczenia i nawet bym jej zadarmo nie wzioł o zielonych workach juz nawet nie będę się wypowiadać bo to śmierdząca sprawa dosłownie i w przenośni
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.40.6
2017-02-01 15:15:02 |
Jak zlikwidujesz jeden temat to i tak założą podobny,albo będą zaśmiecać wszystkie.A tak zaśmiecają tylko jeden.
|
w.i.e.s.l.a.w
IP:37.47.40.6
2017-02-01 15:11:52 |
A tu z wynikami może być gorzej hi hi.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.147.197
2017-02-01 14:49:15 |
Hodowca majowy, a możesz nam przybliżyć, gdzie lotujesz i jakie osiągasz wyniki?
|
hodowca majowy
IP:83.11.40.78
2017-02-01 12:37:25 |
Ja tam obecnie lecę na MDM Oleksiaka. Wcześniej na właśnie ten słynnej z tematu i nie widzę różnicy. Uważam, że ta polska nie jest gorsza a na pewno tańsza.
|
Ces
IP:188.146.76.12
2017-02-01 12:25:19 | Marek Trzaska
JAKI JEST POWÓD UTRZYMYWANIA NA FORUM TEMATU CHORY KRAJ?
|
Marek Trzaska
IP:94.254.147.239
2017-02-01 10:53:14 |
Dziękuje Panowie za dojrzałe i merytoryczne wypowiedzi, w pełni się z nimi zgadzam; to jest tak jak w realu; że widać więcej i dalej jak się jest na wyższej górce, niż przed wejściem na nią:)
...i tak to jest, że zdecydowana większość hodowców oczekuje cudów od przeciętnego materiału przy zastosowaniu "cudów z butelki" a to jest zazwyczaj nabijanie w kolejną butelkę.
Gdyby zdobywanie Mistrzostw polegało tylko na karmie i produkcie to skąd brały by się takie ceny za gołębie? generalnie wszystko zaczyna się i kończy na gołębiach!! i słusznie Twierdzicie, że bez że trudniej dobremu zaszkodzić niż złemu pomóc. Nikt w poradnikach, czy też na wykładach seminaryjnych z weterynarzami nie zaleca by złe gołębie likwidować, lecz zalecają cudowne środki, które to powinny z debila zrobić mądrego:) ktoś, kto wynajdzie taki preparat będzie milionerem w kilka dni!!
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-02-01 10:30:23 | RGOlsztyn
Aron jak zwykle doskonale zrozumial kontekst wypowiedzi-w koncu jest wielokrotnym mistrzem ,wie co na pewwnym poziomie robi najwieksza roznice-to wtedy widac co wogole w hodowli robi roznice,choc wczesniej z uwagi na dopinanie wielu parametrow moze byc mniej dostrzegalna.Dodam tylko tyle ,ze kazdy z nas ma swoje zdanie ,kazdy z nas moze sie tez mylic-natomiast u mnie proporcje w pojmowaniu sukcesu nigdy nie bylyby 50:50 -zdecydowanie na korzysc wartosci golebia i to potwierdzi takze mysle M.T-gdyz jego pozniejsze postepowanie ,wieloletnie dotyczace pozyskania wartosciowego materialu w wielu hodowlach i twardej selekcji do tego prowadzilo,mimo ,ze czasem to nie cena miala znaczenie i pojedyncze dobre ptaki kosztowaly ,,niewiele'-tu naklady finansowe z pewnoscia byly i sa najwieksze.Niestety nie uciekniemy od tematu pieniadza w dzisiejszej hodowli na wysokim poziomie,choc troszeke mam wrazenie kol.Marek -probuje to zrobic,mysle ze takze za sprawa wielu innych bledow jakie popelniaja hodowcy na jego oczach i jest to zrozumiale-ze aby zapewnic odpowiednie warunki dla sprowadzonych golebi -musza -miec zapewnione czynniki jakie mialy u zrodla.Natomiast wielka niesprawiedliwoscia byloby ,azeby szufladkowac wynik -jako tylko efekt sporych nakladow.Swoje zdanie juz wypowiadalem,na taki sukces musza skladac sie -rewekacyjne golebie ,hodowca,warunki terenowe na ktorych ten material sie sprawdzi.Jezeli chodzi o te proporcje to uzasadnieniem jest tylko zasada-ze trudniej jest dobremu golebiowi zaszkodzic ,niz slabemu pomoc-mowimy o pewnym poziomie.A trendy sa rozne w zaleznosci od mistrza-w tym roku takie ,w kolejnym inne-sami musimy sobie odpowiedziec -jaki czynnik dominujacy sprawil ,ze dany hodowca osiagnal taki wynik i ile to moze dla mnie znaczyc-hodowli,postepowania,a takze terenu na ktorym lotuje.
|
Aron1
IP:91.231.24.52
2017-02-01 09:37:23 |
Koledzy chyba nie do końca "przetrawiliście" wpis kol.Mario. Napisał: "...bo najwieksza bronia nie jest golebnik,karma,czy opiekunowie,ktorzy nie umieja odroznic plci ptaka(sam tak na filmie to ujal)-tylko baza lotowa,a przede wszystkim hodowlana-na ktora ,ten utalentowany hodowca nie szczedzi grosza..." Słowa te nie dotyczą pierwszego lepszego dzianego frajera,prowadzącego hodowlę po omacku. Tu jest mowa o konkretnym człowieku-M.Trzasce,o którym panuje-moim zdaniem-zasłużona opinia,że jest wielce utalentowanym hodowcą,posiadającym olbrzymią wiedzę popartą wieloletnim doświadczeniem,o rozległych kontaktach w kraju i za granicą.Wszystko zawdzięcza wyłącznie sobie, więc ma powód do dumy.Jak sądzę,to właśnie u takich zawodników jakość gołębi odgrywa decydującą rolę,robi tzw.różnicę,której nie zastąpi żadne cudowanie z suplementami,motywowaniem,parowaniem przy "pełni"itd.Sprytem czy hodowlanym cwaniactwem można się znacznie zbliżyć,deptać po pietach ale wygrać... wyłącznie gdy Mistrz popełni błąd.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.147.23
2017-02-01 08:33:40 |
RG. Świetnie to ujął! Z pewnością pieniądze stawiają hodowcę w uprzywilejowanych warunkach, gdyż może kupić materiał jaki chce, natomiast czy kupi dobrze to druga strona medalu. Hodowca z mniejszym portfelem musi być cierpliwy i sprytny, mądrzejszy a przewaga jego jrst taka, że rozsądnie wydaje pieniądze i nie jest pochopny w zakupie. Skąd to wiem? A z własnego doświadczenia! Moje najlepsze gołebie pochodzą z czasów, gdzie studiowałem zaocznie, zarabialem niewiele; Brzydal, 411, 590, i wiele innych kosztowały pomiędzy 80-150euro a stanowią bazę mojej hodowli
|
RGOlsztyn
IP:82.160.207.6
2017-02-01 08:12:40 | Mario
Moim skromnym zdaniem aby osiągać dobre wyniki w hodowli,to dobre gołębie to tylko 50% sukcesu a drugie 50% to jednak hodowca i oddział w jakim lotuje.Gdyby iść tokiem Twojego myślenia to Ci hodowcy,którzy inwestują bardzo duże pieniądze w gołębie powinni być Mistrzami nad Mistrzami.A to są nieliczni hodowcy.W tym naszym sporcie potrzebne jest nam również duże szczęście (niewiem,czy użyłem właściwego określenia ) aby trafić w odpowiedni materiał,który następnie potrafimy odpowiednio wykorzystać.Z własnego doświadzenia znam hodowców,którzy zainwestowali w materiał duże pieniądze a wyników zero.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.147.23
2017-02-01 06:24:44 |
Panowie, karmy vanrobaeys stosuję w ten sposób od wielu lat, zanim pojawil się importer w Polsce, więc żadne marketingowe przesłanki mną wtedy nie kierowały. Osobiście nie stosuje 20 rodzajów karmy jak ktoś sugerował, ani też nie wymieniam wszystkich numerów, bo jest ich na prawde sporo. Powiem wam nawet więcej!, że importer sam mnie pytał, czy nie da się tylko 2-3 rodzaje? Zastanówcie się, co łatwiej i taniej jest kupić;całego tira jednego rodzaju, czy 5 rodzajów? Do tego dochodzi składowe w magazynie i wydawanie towaru. Zdecydowanie logistyka i koszty nie idą w parze z Waszymi insynuacnami. Idąc Waszym torem myślenia reklamował bym właśnie 2-3 rodzaje a nie kilka. Co do latania na 2-3 rodzajach, to pewnie sią da, ale trzeba mieć dodatkowe składniki osobno, a przy mojej organizacji tygodnia pracy nie mam na to czasu. Mój sposób karmienia nie jest skomplikowany, natomiast powodem, że rodzajów karmy jest więcej jest to, iż chcę, by gołębie dostały jak najwięcej różnorodnych nasion.
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-01-31 23:59:53 | dzan
O odrobine precyzji prosze-doskonaly,nie znaczy ten sam.Wierze ,w to co napisalem z przekonaniem.Uwazam,ze osiagnalby doskonaly wynik na jednej tylko karmie lotowej -tej samej przez caly sezon(szczegolnie loty krotkie,srednie).Wiem ,bo kiedys tez lecialem na jednej osiagajac nawet Majstra na poziomie okregu w kategoriach, a do materialu lotowego M.T daleka mi droga.Natomiast dlaczego nie leci -to nie moja kwestia-zbedne ryzyko(tez brak mi jej- odwagi zeby wrocic-do tego ,jeszcze loty dlugie),i wynik moglby byc odrobine gorszy,choc nie musialby -ale i tak uwazam na bardzo wysokim poziomie-bo najwieksza bronia nie jest golebnik,karma,czy opiekunowie,ktorzy nie umieja odroznic plci ptaka(sam tak na filmie to ujal)-tylko baza lotowa,a przede wszystkim hodowlana-na ktora ,ten utalentowany hodowca nie szczedzi grosza.Potem mozna polemizowac-czy golab na dlugi dystans w naszych warunkach powinien twardo i sztywno trzymac plecy i ogon w plaszczyznie-w jedno pioro,sprawdzac elastycznosc lotek,czy tez wprowadzac do golebi mimo wczesniejszych slow o podobnym pokroju do swojego,inne z malym skrzydlem zbalansowanym rozbudowanym miesniem piersiowym-jako odpowiedni material...Mistrz ma zawsze racje-a dobry golab i jego wynik to potwierdza.P.S A na to czego chcialbys uniknac,staje sie powoli za pozno.Wielu hodowcow z wynikami ma taki dylemat-szczegolnie Ci ktorzy nie dysponuja odpowiednimi finansami,osiagajac bardzo dobre wyniki-kosztem rodziny.W czasach kiedy malo kto juz potrafi docenic wynik i hodowce-korzysci finansowe mozna traktowac jako nagrode i paradoksalnie rzecz ,ktora trzyma jeszcze przy tym hobby-smutne to,ale...
|
dzan
IP:89.200.226.72
2017-01-31 22:19:47 |
Mario chyba sam nie do konca wierzysz w to co mowisz, to dlaczego M.T. nie stosuje jednej karmy tylko 20??? byloby to znaczne prostrze a wynik, jak twierdzisz, ten sam..... Marek jest najlepsza, najwieksza, naszą polską MARKĄ i nie chcialbym aby zaczał podazac drogą Palarskiego czy Oleksiaka..... zawsze bardzo mi sie podoba jak Marek w swoich filmach mowi o golebiarstwie jako "stylu zycia", a przeciez ten styl zycia nie ma nic wspolnego z reklamą czy czystym handlem.....
|
Mario-
IP:87.207.114.84
2017-01-31 22:04:22 | dzan
Sorry ,ze sie wetne-ale uwazam,ze M.T moze podac Ci nawet tylko 3 numery karm,podejzewam ,ze i nawet tylko jeden numer po ktorym mozna wykrecic doskonaly wynik-ale takim materialem ,ktory jest lotowany i selekcjonowany,sprowadzany-u M.T na golebniku-wynikajacy z poteznych nakladow finansowych i umiejetnej selekcji.
|
dzan
IP:89.200.226.72
2017-01-31 21:36:27 |
Malutki, Marek bardzo czytelnie zrozumiale mowi cytuje: "Karmy 523, 182,184,192 uzywam czasem, a nawet w zeszlym sezone wiecej, ale nie wiem czy ma to jakies znaczenie....." sorki, nie zebym sie czepial, ale ja pewnie nie umiem czytac ze zrozumieniem
|
dzan
IP:89.200.226.72
2017-01-31 21:26:40 |
Marek wszystko fajnie, ale moim zdaniem za malo mowisz cytuje "o zasadzie karmienia", a za duzo wymieniasz numeków karm. Wybacz ale dla mnie wymienianie tych numerkow to czysta reklama, pamietam jak kilka lat temu mielismy inne zdanie nt. Twojej propozycji aby przy PZHGP powstal poradnik dla hodowcow, moja puenta byla taka, ze jak ktos poradzi jak za 2500pln/rok wykrecic przyzwoity rezultat to okey..... i zobacz reklamujac vanrobeysa wymieniasz prawie wszystkie nry karm i jakby jakis poczatkujacy hodowca chcial z Twoich rad skorzystac to od razu musi poniesc dosc znaczne koszta, jesli ja jakbym chcial cos od Ciebie podpoatrzec to nie wiem jak mialbym to zrobic jak ja na loty kupuje 3 worki 20kg karmy.... wiec jakie 3 numerki mialbym wybrac????
P.S. ale material obejrzalem - bardzo fajny
|
Marek Trzaska
IP:94.254.145.220
2017-01-31 20:46:03 |
Malutki, jak zobaczysz karmy to zrozumiesz;) nie jest to zadna filozofia, ani apteka. Generalnie chodzi o zasade karmienia a nie sztywne numery. Karmy 523, 182,184,192 uzywam czasem, a nawet w zeszlym sezone wiecej, ale nie wiem czy ma to jakies znaczenie.....mam taka przypadlosc, ze lubie duzo mowic:) ale z pewniscia nie mam zamiaru nikogo wprowadzac w blad.
|
malutki
IP:31.178.59.243
2017-01-31 19:49:51 |
Kolego Marku śledzę filmy z Tobą w roli głównej z dużą uwagą i nie ukrywam, że staram się z nich wyciągnąć jak najwięcej. Metody karmienia, które przedstawiasz są bardzo czytelne i zrozumiałe. Za każdym razem jednak tzn. na kolejnych filmach zmieniasz numery karm, a właściwie dodajesz nowe do prezentowanego schematu karmienia. Wynika to z nieuwagi czy potrzeb marketingowych? Nie zrozum mnie źle, bo nie chodzi o uszczypliwości pod Twoim adresem. Wiem, że wiele osób wyciąga wnioski z Twoich rad i właśnie o to mi chodzi. Pozdrawiam.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.144.88
2017-01-31 11:29:40 |
Zapraszam na krótką podróż po firmie Vanrobaeys!
kliknij link
|
