| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑ |
Hodowca74
IP:188.146.91.23
2016-10-20 19:00:53 | Temat posta założony przez Pana Piotra Patasa brzmi "jakie serie? pełne, czy niepełne"
Więc proszę tego tematu nie zaśmiecać polityką, a ten post najlepiej przenieść do tematu "Chory kraj", bo tam jest odpowiednie miejsce dla tego rodzaju politycznych pyskówek.
|
jan_f
IP:91.94.118.66
2016-10-20 11:53:50 | Kiblowy działacz!
Utartą metodą platformersów jest działalność w miejscach odosobnionych /kible, cmentarze.itp.../. Drugim takim charakterystycznym elementem tej mieniącej się grupą obywtelską zgrai, jest personifikowanie tematów, gdy brak argumentów profesjonalnych i rzeczowych. Przykład takiego postępowania prezentuje poprzednik w dyskusji. Utożsamia się z PO, czyli ze stosowanymi tam praktykami, co uzewnętrznia ostatnim wpisem. PO prowadzi dyskusję z cieniem Kaczyńskiego. Dla nich nie istnieje inny podmiot w PiS. Fobie poszły tak daleko, że wszystko skupiają w jednej osobie. Ten również, wszystko co na tym forum nie jest zgodne z jego klozetowymi nawykami, wiąże z jednym człowiekiem. Człowiekiem, który w odróżnieniu od niego nie chował się do kibla, lecz podjął twardą skuteczną walkę i ją wygrał. Obywatelski człowiek pluje na wszystkich i wszytko w koło, kto i co nie akceptuje jego oportunistycznej wizji. Przedstawia dla ochrony swojej wizji smieszne argumenty oderwane od rzeczywistości. Jak już wspominałem kiedyś, łączenie oddziałów na loty, nie w każdej części kraju ma sens, gdy rozważamy loty gołębi w kategorii rywalizacji sportowej. Są regiony w Polsce, gdzie odległości pomiędzy oddziałami są zbyt duże, aby organizowć wspólne loty. Dlatego moim zdaniem potrzebna jest autonomia oddziałów, aby sami decydowali, co dla nich jest dobre. Inna rewelacja to zysk ekonomiczny na korzystaniu z miejszego środka transportu. Ekonomista podobno, finansista pier.... takie bzdury. Ile można zarobić na zamianie środka lokomocji 10 - 15 litrów paliwa na jednym długim locie? Kwotowo będzie to nie więcej niż 100 zł. W sezonie zatem można zaoszczędzić 1500 zł? Przecież koszty transportu w zdecydowanej części to opłata kierowcy i konwojenta, a tu wchodzi w grę stawka godzinowa. Co oszczędzi zamieniając większy samochód na miejszy - z grosza resztę? Czy opłaci się w takim przypadku wprowadzać zakazy zmierzające do ograniczania ilości gołębi wkładanych. Składki w większości uwaględniają ilość gołębi danego hodowcy wkładanych, bądź zgłoszonych na spisie. Paranoja ekonomiczna antyrozwojowa dla struktury. Kto utrzyma strukturę? Czy ten człowiek skalkulował skutki finansowe swoich złotych myśli? To też jest symptom wywodzący się z PO. Widzę tylko czubek własnego nosa. Taką dyskusję bez prawa do zaprezentowania innych poglądów i racji ten niby PO - demokrata narzuca. Jego polityka i mentalność najlepiej ziszcza się w kiblu! To praktyk takiego działania. Dobrze, że oprócz sedesów nikt inny tego trąbienia nie słucha, dlatego jeszcze funkcjonuje rywalizacja sportowa gołębi pocztowych, której on i jemu podobni są katami.
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-18 18:47:15 | Jurek
Masz rację, podyskutuj sobie z Nowakowskim.
On pomoże Ci wiele rzeczy zrozumieć. Mnie nic do tego.
|
jerzy0206
IP:83.22.231.20
2016-10-18 18:27:03 |
Władek ,wytłumaczył Ci Jan F ? I od tej pory wszyscy uzdrowiciele i Ty Władku zacznijcie mówić : U NAS NA ŚLĄSKU NIE LECIMY GMP .My Polska B mamy gówno do was bo co konia obchodzi jak się wóz przewraca. My nie krytykujemy że za jeden lot u was można zdobyć 2500 punktów , ja tyle zdobyłem za cały sezon i to z całości ,ale co nam do tego - wola ciemnego ludu.
|
wlasota
IP:188.146.5.132
2016-10-18 07:10:14 | Irek
Koszty pokrywa organizator lotu. Dokładnie tak samo, jak przy każdym innym systemie. Jest jednak w lepszej sytuacji,bo może zabrać sąsiednie oddziały, albo skorzystać z mniejszego, tańszego środka transportu.
|
irek0114
IP:5.174.122.142
2016-10-17 22:13:47 |
kto pokrywa koszty transportu przy tak małej serii?pozdr
|
wlasota
IP:188.146.5.132
2016-10-17 22:04:56 |
Pełna zgoda
|
pacemon75
IP:176.111.139.126
2016-10-17 21:55:42 | hm
a ja myślę , że największą frajdą było by rywalizowanie na pełnej ale małej serii - tak jak napisał p.Patas np loty do 500 - 7/7, loty pow. 500 5/5 a loty M - 3/3 i wkładać na lot tylko seryjne i wtedy wg mnie wyszła by jakość hodowców i gołębi....... Ale aby było to przyjemne trzeba by było zlikwidować GMP i Kategorie... )))) Ale wtedy co niektórym by komercja poszła się ......)))
|
jan_f
IP:91.94.84.20
2016-10-17 13:19:06 | coś podobnego?
Moja praktyka to 32 lata lotowania w różnych systemach. Do tematu odnoszę się generalnie. Traktuję publikację tego forum, jako rodzaj ogólnie dostępnej dyskusji. Nikomu nie narzucam moich przemyśleń, czego nie mogę powiedzeć, o innych uczestnikach tej dyskusji. Jestem przeciwny trędom oportunistycznym. Według mnie struktura PZHGP jest zła. Nie podoba mi się funcjonujący centralizm, czyli pinowe podporządkowanie. Moim zdaniem nikt nikomu nie powinien nic narzucać. Dlatego dziwią mnie głosy nawołujące do zkazów wywodzących się z centrali. Demokracja wewnętrzna stowarzyszenia powinna być zachowana. Dlatego, co komu, do tego jakie warunki do rywalizacji uchwalają sobie oddziały. To ich wewnętrzna sprawa. Skoro chcą 5 pierwszych, niech mają 5 pierwszych, a jeżeli ustalają serie, niech mają serie. Centralnie, powinny być ogłaszane warunki dopuszcające do rywalizacji ponad oddziałowej. I to powinno być poza dyskusją. Chcesz starować musisz te warunki wypełnić. Nie wypełnisz nie liczysz się. Obecne unormowania, to co piszę spełniają w zakresie ponad oddziałowym. Przecież nikt nikogo nie zmusza, aby uczestniczył we wszystkich lotach. Może przecież uczestniczyć tylko w lotach kat A lub innej. Odmiennie trzeba traktować ustalenia oddziałowe. Ale to już wola większości i jakakolwiek dyskusja nie ma sensu.
|
piojer
IP:83.30.82.247
2016-10-17 12:59:32 | Janief
Nic mi do Pana!tylko mam pytanie;czy kol jest hodowcom praktykiem ?czy tylko teoretykiem_____bo co zaobserwowałem ,że to drugie.Dl
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-17 12:55:20 | janie_f
Zanim zaczniesz pisać w tym temacie powinieneś przeczytać co napisał założyciel tematu,a nie wyskakiwać z GMP.edyt.Wracając do tematu;chyba nie powiesz że seria 5 z całości jest sprawiedliwa dla wszystkich,dla tego co spisze 20 sztuk i dla tego co spisze 200 sztuk.Tylko nie pisz;co kogo obchodzi ile kto hoduje.
|
jan_f
IP:91.94.84.20
2016-10-17 12:31:12 | no tak
Czy można znalść jakieś argumenty dla zakąpleksionego fanatyka. Jaka jest logika porównywania bójki do sportu. Osobiście nie pamiętam, aby GMP kiedykolwiek było rozgrywane według zasady pięć pierwszych z całości. Zawsze były jakieś ograniczenia. O czym w takim razie dyskutować? Fobie gdy ogarną człowieka są nieuleczalne bez zastosowania psychotropów. Idąc dalej trzeba przyznać, że te pięć pierwszych, siedm pierwszych, dziesięć pierwszych jest modne na poziomie oddziałów. Ale co to konia obchodzi, jak się wóz przewraca. Skoro tak na pozimoie oddziału uchwalą, to wara od ich suwerennych decyzji. Co komu do domu jak chałupa nie jego. Dlaczego arbitralnie zakazywać. Takie myśli to wprowadzanie autokratycznego centralizmu. Do takiego modelu zarządzania dąży ponoć obywtelski demokrata?
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-17 12:07:49 | Z bólem serca zauważyłem
...że części naszych kolegów, na skutek wieloletniej "indoktrynacji" rywalizacja sportowa pomyliła się z bijatyką tłumu z garstką ZOMO-wców.
Cóż to jest za sport, w którym z jednej strony stoi dżentelmen ze srebrnym pieciostrzałowcem a na przeciwko niego zbir z załadowanym do pełna kałachem?
Jak w ogóle można coś takiego nazwać zawodami?
Powtórzę po raz kolejny systemy polegające na tym, ze wygrywa ileś tam pierwszych z wszystkich wysłanych, powinny być obligatoryjnie zakazane.
Powtórzę też po raz kolejny: nie było i nikt jak dotąd nie wymyślił lepszego sposobu na zrównanie szans wielkiego i małego hodowcy, jak mała typowana seria. AMEN
|
jan_f
IP:91.94.84.20
2016-10-17 11:50:11 | w co gracie?
Te wszystkie serie zabijają sens funkcjonowania rywalizaci sportowej. Statut jednoznaczne określa cele jakie ma spełnić stowarzyszenie. Głównym celem jest rywalizacja sportowa oraz hodowla. Natomiast wszyscy tu dyskutujący proponują grę liczbową. Można zrozumieć, że rywalizacja toczy się wśród drużyn zgłoszonych do zawodów. Ale późniejsza gra w losy nie ma nic wspólnego ze sportem. Oportunizmem natomiast można nazwać nie stosowanie się do zasad ponad krajowych. FCI sobie i my sobie, to po co należeć do FCI? Hodowla to zarazem selekcja. Jak prowadzić selekcję w sytuacji wymyślania utrudnień zmierzających do ograniczenia ilości uczestników w zawodach. Ale jest jeszcze coś ważniejszego, a co z kosztami. Zapewne padnie odpowiedź łączyć się na loty. Można się łączyć gdy hodowle są skupine. Ale gdy odległość od gołębnika do gołebnika ksztłatuje się w granicach 50 km, takie współzawodnictwo traci sens. Te pomysły zmierzają do zlikwidowania rywalizaji sportwej gołębi pocztowych. Moim zdaniem mistrzostwo GMP ma sens jeżeli przed sezonem hodowca zgłosi drużynę np. 40 gołębi i ta drużyna zdobywa punkty. Może być więcej, może być mniej, ale bez żadnych cudów w postaci totolotka. Określić ilośc lotów i ich kategorie i do walki. Płaczków wyeliminować niech grają w gry liczbowe. Mistrzostwo w kategoriach powinno odbywać się na zasadach określonych przez FCI. Jestem przeciwnikiem globalizacji ale ktoś rzadzić musi. Skoro FCI organizauje olimpiady i prowadzi weyfikację osiagnięć, a PZHGP jest dobrowolnym członkiem FCI, trzeba się do postanowień FCI dostosować!
|
Hodowca74
IP:188.146.5.222
2016-10-13 22:57:53 | Kol. Sulejman
Sulejman, przecież napisałem, że nie chodzi o Pana Marka Trzaskę. --EDYT.-- Z dzisiejszymi postami Władka się zgadzam i nie popieram ustawiania programów lotowych pod korespondencyjne "gmp". :-)
|
Hodowca74
IP:188.146.5.222
2016-10-13 22:54:55 |
Czytam ten temat "postu bez tematu" i widzę, że poruszane jest tu wiele spraw, które w tym chorym związku są nieuleczalne. Czyżby lekarzem na te wszystkie problemy miałby być czas ??? Jeżeli miałoby być tak, jak napisał Sulejman, że apanaże mają być przyznawane zarządom Sekcji, Oddziału czy Okręgu, to "klękajcie narody". Prawdę mówiąc, to nie wiem, dlaczego ZG też bierze kasę, żerując nie tylko na "kasiastych" ale i na "borokach". Wszystkim powinna się należeć delegacja do siedziby OKRĘGU i tak samo do ZG, tj. bilet na pociąg lub autobus w obie strony.
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 22:52:25 |
Prawda jest taka.Jak się może jajko na kurze odgryść?.Pewnie wcale,ale na jajku...kura- oczywiście,może je zjeść.Jeszcze jak będzie mieć odpowiedni produkt zawieszony na gwożdziu co do WARZECHY ,to jak w banku.PEWNE.
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 22:43:21 | Sulejman
Cisza..?To jaka prawda?................edytowałeś,a to bez wzkazania...skaza na TWOICH wpisach
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 22:43:04 | Kol.Hodowca74
O Brukseli to napisał kol. wlasota, nie dotyczy to kol. M.T
|
Hodowca74
IP:188.146.5.222
2016-10-13 22:34:55 | Hodowca0258
W tym poście, w który wspomniano o Brukseli, chyba nie chodzi o M.T. ale o styczniową Olimpiadę. :-)
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2016-10-13 22:33:42 |
Jak może ktoś zauważył nasz związek pod względem sposobu zarządzania, struktury organizacyjnej czy nawet podejścia do swych członków tkwi w głębokiej komunie tak naprawdę od 1989 roku niewiele się zmieniło w zasadzie kosmetyka jeżeli chodzi o sprawy organizacyjne. Nie sądzę żeby byli chętni ten związek zreformować tak by podołał obecnym czasom i wyzwaniom.
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 22:30:13 | Sulejman
...by kilku fanatyków mogło pojechać do Brukseli...”cyli i Marek.T.
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 22:26:18 | Kol.hodowca0258
Jestem ,hoduję pocztowe.Dodatkowe zamiłowania w tym nie przeszkadzają.
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 22:22:13 | Sulejman
Czyli tak jak było pisane.Nie jesteś hodowcą?
|
piojer
IP:83.29.47.104
2016-10-13 22:20:43 | Sulejman
Oj,oj__to by się niejednemu zgotowało__okreg administracyjny____temu się rozleciał okr Katowicki.poz
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 22:19:59 | Kol. W_0118
Z wędką na ryby zapraszam na jeziora Warmii i Mazur, ja też wędkuję. Co do gołębi to mi się podobają i je kiedyś trzymałem- Niemieckie wystawowe i Brodawczaki, może też do nich powrócę.
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 22:13:09 | Kol. wlasota
O godz. 21:37:37 pisałeś tak, cytat: „Wybacz, Wojtek, ale.. Nie mogę już dłużej słuchać tego pierdolenia... Chyba nie uważasz, że po to, by gołębiarka przetrwała potrzeby jest ZG w dzisiejszym kształcie i koniecznie 16 lotów w sezonie, by kilku fanatyków mogło pojechać do Brukseli...” A ja twierdzę jeszcze więcej , czy potrzeba nam tyle okręgów (40) , czy nie lepsze byłyby typowo wojewódzkie okręgi(16) wg granic administracyjnych i organem nadzoru w m. wojewódzkim . Łatwiej organizować loty rejonowe , okręgowe itd. …........................
Co do Regionu I naszego to nie długo opiszemy , co nasze „guru” wyprawia.
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 22:06:30 | hodowca0258
Ok zapraszam jak to mówią czym chata bogata
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 22:06:23 | .
Podwójny wpis
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 22:03:36 | janssen
Jestem na emeryturze ,więc moje pole działania w Twoim obrębie znikło,ale obiecuję ,że kiedyś poświęcę te 40km i zawitam u Ciebie i porozmawiamy.Oczywiście,najpierw telefonicznie uzgodnię wizytę.To teraz to takie" modne".Nie można wpaść niespodziewanie.
|
wlasota
IP:188.146.66.182
2016-10-13 22:02:58 | Sulejman
Ja nigdy nie rozmawiałem z Zarządem Regionu, i jakoś żyję.
|
wlasota
IP:188.146.66.182
2016-10-13 22:02:46 | Sulejman
Ja nigdy nie rozmawiałem z Zarządem Regionu, i jakoś żyję.
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 22:01:42 | hodowca0258
Jeśli dobrze pamiętam było to 4zl od szt x15 lotow i 1.5 od młodego x6 lotów oraz składka stała 100od hodowcy
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 21:56:10 | ograniczyć ilość lotów wtedy hodowców przybędzie i hodowca i rodzina będzie szczęśliwa
A teraz wszystko na siłę im więcej tym lepiej tylko dla kogo lepiej
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 21:55:48 | janssen
To lotowałeś ,a nie wiesz ile od ptaka na spisie? Napisałem...połowa zakupionej kabinywraz z samochodem extra marki z przyczepą...spłacona.
|
selo
IP:188.146.136.22
2016-10-13 21:54:08 | w zupełności
zgadzam się z wlasota. lotowanie może być nie takie drogie, nie takie czasochłonne i nie takie konfliktogenne a przy tym zarazem satysfakcjonujące i emocjonujące. w pierwszym kroku do realizacji powyższego należy bezwzględnie zlikwidować wszelkie korespondencyjne mistrzostwa. pisałem to już setki razy tutaj, ale zawsze warto się powtórzyć w słusznej sprawie.
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 21:52:48 | Kol. Warzecha.
Zgodzę się z Tobą , że są wyjątki , ale tych jest już coraz mniej.
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 21:52:05 | Warzecha.
A dlaczego tak piszesz szyfrem.Co jaj nie masz ? Napisz kto? Z tego wynika,że to tylko twój wymysł.
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 21:51:36 | hodowca0258
To słabo u Was u nas było na pierwszy lot 121 hodowców i 6572 gołębie składka bodajże 4zl
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-13 21:44:39 | Sulejman
Napisałeś tak:"nie wierze że nadal będzie to społeczna praca"Osobiscie uważam że to wszystko zależy od ludzi.U nas prezes na wyjazdy do okregu nie bierze delegacji,twierdzi że nie zbiednieje.Ale znam prezesa w okregu,który chciał dla swojego syna po 10 zł od każdego hodowcy za wysyłanie sms-ów odnosnie wypuszczenia gołębi w sezonie.100 hod X 10 zł=1000zł.Nie wszyscy traktują PZHGP jako organizację do zarabiania pieniedzy.Życie nie polega na tym żeby tylko brać ale żeby też coś dać od siebie.
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 21:44:33 | wszystkim zblazowanym chowem i hodowlą
... polecam (warto posluchac)
kliknij link
|
hodowca0258
IP:178.37.223.115
2016-10-13 21:43:43 | TERAZ WIEM
Dlaczego tak wszyscy,inne sekcje,z innych oddziałow pchają się do naszego oddziału,bo pisma wpływają.U nas na pierwszy lot 126 hodowców i 6428 ptaków biorących udział w locie.Zgłoszonych było oczywiście więcej i 6,50 od sztuki łącznie z zagranicznymi lotami.Był zakup nowej kabiny i już połowa spłacona.LOTOWALIŚMY...prawie samodzielnie.JAK TO? To pytania do zarządu.Adres na stronie.Nie wychodzę przed orkiestrę, pomimo,że jestem w zarządzie.Nie jestem niestety "rzecznikiem" tego oddziału.
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 21:43:20 | Kol.wlasota
Ja się nie martwię , mi to zwisa i powiewa . Ja wskazałem pewne zbliżające się zagrożenie wzrostu kosztów. Mnie jak pisałem interesuje zabawa i spokojne lotowanie, a z tym coraz gorzej. Zadzwoń kolego do Zarządu Regionu I niech Ci powiedzą co się wyprawia. Włosy dęba stają.
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 21:40:04 | Ja też
... od przyszłego roku tylko wędkuje, i chowam Garłacze Angielskie bo ta rasa mi się najbardziej podoba
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 21:37:37 | Wybacz, Wojtek, ale...
Nie mogę już dłużej słuchać tego pierdolenia...
Chyba nie uważasz, że po to, by gołębiarka przetrwała potrzeby jest ZG w dzisiejszym kształcie i koniecznie 16 lotów w sezonie, by kilku fanatyków mogło pojechać do Brukseli...
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 21:35:40 |
... no nie
Władek ja cie nie poznaje, a co to się stało żeś się tak zradykalizował ?
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 21:33:07 | Co to znaczy, godna XXI wieku?
Czy jeśli lotów będzie 8 plus 1 maraton, co nie pozwoli naszym mistrzom zdobyć kolejnego 105-go złotego medalu olimpijskiego, to będzie oznaczało, ze mistrzostwa są gorsze, a mistrzowie mniej wartościowi? Jak oni uważają, że liczą się tylko ich medale, a cała reszta to tylko dodatek do nich, to niech lecą sobie sami...
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 21:26:06 | Kol. wlasota
Piszesz tak: „Tak długo póki będą chętni do "tańca" zabawa będzie trwała.” I o to idzie , żeby była to zabawa w pełni tego słowa znaczenia, godna XXI wieku.
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 21:22:06 | Sulejman, co ty sie martwisz, z czego będzie żył Kawaler, albo z czego będą urządzali libacje działacze szczebla okręgowego
Do tego, aby mogły się odbywać loty, nie potrzeba niczego więcej poza wolą kilkudziesięciu uczestników zabawy, którzy potrafią się dogadać co do jej zasad. To czy jeden lub drugi, będzie miał warunki do tego, by chodzić w glorii "olimpijczyka" jest sprawą drugorzędna. Tak samo, jak to, czy znajdą się idioci chcący zapłacić za kolorowe rodowody...
|
adam207
IP:5.172.235.148
2016-10-13 21:13:03 |
Gandi o czym Ty piszesz oddział niczego nie sponsoruje bo z czego. Za te loty w których bral udział hodowca płaci. Czy Ty jak jedziesz na wakacje to idziesz do sąsiadów żeby Ci się na wycieczkę dorzucili bo jesteście we wspólnocie. Oddział utrzymują hodowcy a nie odwrotnie
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 20:58:03 |
... no nie
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 20:55:17 | Panowie, wstyd mi za Was. Wy się mienicie działaczami???
Potraficie tylko siać defetyzm...
W latach 50-tych, nie było kabin, gołębie wożono pociągami, była bieda, hodowcy mieli na spisach 20-30 gołębi, nagrody prawie żadne, ale rozgrywki i mistrzostwa trwały. Tak długo póki będą chętni do "tańca" zabawa będzie trwała. Lotów będzie mniej, serie będą mniejsze i kabiny też, ale gołębiarka może przetrwać. Problem będą mieli ci, którzy z tego sportu próbują uczynić sobie sposób na życie i biznes. Wszystko zależy od Was, musicie tylko porzucić marzenia o olimpijskich błyskotkach, które i tak są tylko iluzją.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2016-10-13 20:48:17 |
Adam 4000 zł za maraton to tylko jak macie własne auto co niewiele pali to wtedy ktkie koszty są możliwe co nie zmienia faktu że 2 zł za maraton od sztuki to kosmos u nas wychodzi około 1 zł jak kogoś zabieramy w przeliczeniu na gołębia.
|
G_andi
IP:188.137.32.215
2016-10-13 20:48:16 | adam207
- no to odwróć sytuację ,- Ty chcesz kończyć
po 7,8 locie - cały oddział "sponsoruje " Ci
lot za grosze a potem to się ratujcie .
|
piojer
IP:83.29.47.104
2016-10-13 20:46:21 | Aron
Fqktycznie__fanaberie!____to musi pierdolnac.Poz
|
jerzy0206
IP:83.21.249.149
2016-10-13 20:45:24 |
Aron , po tym poście umarło uzdrawianie PZHGP ,,po naszemu" hi hi .
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 20:29:24 |
Tak jak napisał Jaro106,za fanaberie trzeba płacić,ale niestety muszą również robić to ci którzy by chcieli ale są alienowani przez jednych bo uważają nas za położonych uprzywilejowanie,przez innych bo mamy dłuższy kilometraż,a jeszcze innych bo oni mają inne możliwości koalicyjne. Jak tak czytam Kolegów to myślę,że wielu z Was nie spotkało się jeszcze z problemami organizacyjnymi i stąd takie pitu,pitu oparte na chciejstwie.Do tej pory głosu nie zajęli tu hodowcy z obszarów o małym zagęszczeniu.Wyobrażam sobie co oni czują w obliczu takich pomysłów. Cała ta dyskusja jest kolejnym powodem aby o swoich sprawach decydować lokalnie.O dziwo ,mi nie przeszkadzają pomysły tu proponowane,wystarczy Koledzy ,że zaczniecie od siebie,a potem możemy pogadać... Na razie widzę,że obok sztandarowych "typowanych" macie mistrzostwa z całości(pytam po co?),a gołębi często na spisach dużo więcej niż u nas.
|
piojer
IP:83.29.47.104
2016-10-13 20:25:43 | Kaka
Kol__Czy można wiedzieć dlaczego macie taką alergie na łączenie transportow,co wam przeszkadza?__poz.
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 19:58:01 | Kol. adam207
Tak(po wpisaniu do Statutu), teraz apetyty wzrosną. Do tych wynagrodzeń należy jeszcze dodać obowiązujące podatki .
|
kaka100
IP:31.0.122.115
2016-10-13 19:52:36 |
dzan
IP:83.10.219.241
postów:296
2016-10-13 17:38:07
Aron popatrz placiliscie 11pln od golebia i srednio mieliscie po 50golebi, czyli srednio hodowca placil 11pln*50G=550pln teraz jest 19pln od golebia i srednio 30 na spise czyli srednio hodowca placi 30g*19pln=570pln, czyli placi porownywalną kwote bo musi tak być bo jak wspomiales faktura za transport jest taka sama.... juz nie wspomne o tym ze hodowca zaoszczendzil na 20 chipach co daje 20*7pln=140pln, zaoszczedzil na karmie itd itp.... powtarzam, jesli chcesz realnie zmiejszyc koszty musi do tej samej kabiny zapakowac golebie wieksza liczba hodowcow... inaczej sie nie da....
Tyle to i my wiemy i u nas w Oddziale. Problem w tym ze łączyć za bardzo się z nami nikt nie chce a o rejonie lotowym to można pomarzyć. Więc kolego dzan twoje złote rady niestety nie dla nas. Choć może w przyszłym sezonie będzie światełko w tunelu.
|
adam207
IP:5.172.234.183
2016-10-13 19:52:07 |
Sulejman to teraz oficjalne będą mogli sobie płacić. U mnie w oddziale i okręgu ten proceder jest stosowany od paru lat lub więcej. I tak Zrzad Oddzialu płaci sobie 300zl na Okręgu 500zl.
Jaro nie ma co straszyć ludzi kwotami kosmicznymi 10-20zl bo tak nie jest. Lot 700+ to najdroższe loty ile taki lot może kosztować 4000zl przy obsadzie 2tys golebi wyjdzie po 2zl za włożonego gołębia przy lotach krótkich to wychodzą grosze za sztuke
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2016-10-13 19:43:12 |
W Belgi czy Holandii płaci się od każdej zakosztowanej sztuki, ale tam lutuje się o pieniądze to czysty hazard. Gdyby w Polsce wprowadzono ten system to 80% od razu zlikwiduje bo już widzę jak każdy płaci 10 czy 20 zł od sztuki za tydzień a kasę zbierają tylko nieliczni.
Tak naprawdę to za ile lotujemy zależy od kilku czynników, przede wszystkim od zaradności oddziału. Na koszty ma wpływ to czy mamy własny transport czy korzystamy z przewoźnika, od pojemności kabiny ( to ma decydujący wpływ ). W brew pozorom to czy dany oddział ma dużo gołębi zgłoszonych czy mało ma mniejsze znaczenie, przecież każdy może się łączyć i obniżać koszty transportu ale jak środek transportu jest mały to nie co łączyć wtedy wychodzi drogo, czy kabina zabiera 2000 gołębi czy 8000 koszty transportu są bardzo zbliżone tyle że rozkładają się na inną liczbę gołębi. Ale znam oddziały co wolą płacić drogo byle lecieć samemu ale za fanaberie się płaci.
|
Sulejman
IP:82.160.168.114
2016-10-13 19:43:06 | Koszty i tak wzrosną
Koledzy z dyskusji o małych seriach , małej ilości gołębi na spisach przeszliście do drażliwego tematu – ponoszone koszty , opłaty od gołębia itd. Ja twierdzę , że koszty opłat na Związek wzrosną już w przyszłym , a najpóźniej w 2018 tak drastycznie , że dziś sobie z tego nie zdajemy sprawę. Podam wyliczenie : ZG- 21osób ; 40 Okręgów x 9 (Zarząd)= 360 osób; 390 Oddziałów x 9(Zarząd) = 3510 osób. Łącznie daje 3891 osób . Do tego należy dodać osoby z GKL. Kolegium sędziów, Komisje Rewizyjne , Komisje Dyscyplinarne o Zarządach Sekcji nie wspomnę i innych komisjach. Wszystkie wymienione przeze-mnie osoby zarządów zgodnie z Ustawą o stowarzyszeniach po 20.05. 2016r będą mogli zgodnie Art. 10. Pkt. 5a) możliwość otrzymywania przez członków zarządu wynagrodzenia za czynności wykonywane w związku z pełnioną funkcją;
Chwilowo jest cisza – mamy stare budżety . Problemy się zaczną z planowaniem nowych , bo nie wieżę w to , że będzie to nadal społeczna praca. Ciekawa przyszłość??? Pozdrawiam
|
adam207
IP:5.172.234.183
2016-10-13 19:37:10 |
Widzisz Aron brak konkretnych argumentów na autodestrukcję. Z góry się zakłada ze się tak nie da a to najgorsza droga. Spora część hodowców starszych przyzwyczaiła sie to starych systemów i jest jak jest. Pozdrawiam
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 19:28:02 |
A kim ja jestem,że mam odpowiedzieć na to pytanie?Jestem szarym hodowcą który godzi się na wszystkie postanowienia zarządu i walnego zebrania. Prawdopodobnie rozsądek większości hodowców decyduje o takich postanowieniach...
|
adam207
IP:5.172.237.230
2016-10-13 19:12:25 |
Aron frajerami to są właśnie Ci drudzy. Podaj mi argumenty do autodestrukcji oddziału przy takich oplatach. Druga sprawa piszesz ze loty mogą skończyć sie po 1bombie ok,ale czy wtedy oddział odda kasę hodowcą bo przeciez hodowcy zapłacili za wszystkie loty a nie za jeden.
Jak to jest w Belgii czy Holandii czy oni przypadkiem nie płacą za włożonego golebia do kosza. Jak ktos wie niech napisze. Z tego co się orientuję tam hodowca może dać na lot do różnych oddziałów i placu za lot a nie za zdany spis.
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 19:08:11 | adam
Gwarantuję,w moim oddziele nie ma frajerów którzy by na to poszli.Dla mnie loty mogą skończyć się nawet po pierwszej bombie.To jednak droga do samounicestwienia.
|
adam207
IP:31.0.127.208
2016-10-13 18:57:34 |
Aron nie jestem hodowca zamykającym listę. Ale ta propozycja jest dla tych którzy tak naprawdę placa cale lotowe a leca 5-7 lotów i po zawodach i co później dochodzą do wniosku czemu ma płacić za wszystko skoro nie leci i co robi wypisuje sie z PZHGP i to jest kierunek aby ich powstrzymać w szeregach bo on wtedy takich kosztów by nie ponosił, a ludzie spieprzaja bo jest drogo. A tak naprawde przeciwko takiej propozycji sa takie osoby które stać finansowo na wiele.
Janssen jadąc z Opola do Szczecina koszty takiej wycieczki możesz zaplanowac miesiąc przed wycieczka nie musisz tydzien przed.
Jansen piszesz kto mu zabroni wkladac golebie. To Ci odpowiem nikt ale co on ma włożyć jak wygubił ptaki.
|
zbyszek2010
IP:79.191.82.130
2016-10-13 18:55:46 |
Wydaje się że przez lata przynależności te zasady się zmieniały;; Ale pewnie jak zwykle ja nie mam racji!!!
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 18:54:54 | adam207
Widzisz kol.Adam ,że można bez emocji na prawdzie opierając się dzielić doswiadczeniami oraz wyciagać z tego madrę wnioski.Czy komuś się podoba czy nie ja osobiście stosuję sie do ustaleń zarządów oddziału,okręgu oraz ZG i przez wiele lat nie błądzę.Też nie ze wszystkim się osobiście zgadzam ale nie neguję tego oficjalnie.Przestrzegam tego że jeśli sie coś wcześniej ustali to trzeba realizować.Pozdrawiam
|
jerzy0206
IP:83.21.249.149
2016-10-13 18:52:42 |
Koledzy to nad czym dyskutujecie dotyczy waszych lokalnych problemów czy radzicie nad dobrem całej gołębiarskiej Polski? Problem jest chyba w tym że jesteście jak chłopstwo małorolne rozdrobnieni.Macie duże koszty bo jak mały oddział utrzyma swój transport? Zaraz będzie larmo że nie znam tematu. Powiem jak jest u nas mistrzostwo z całości 5 i 3 (mnie sie też nie podoba ,ale wola ludu), z 50 5 i 3 , z 10/ 5 i gmp . Każdy coś dla siebie znajdzie . Teraz opłaty 4,5 zł od gołębia stare 3 zł młody. Od 10 lub 11 lotu zabieramy sąsiedni oddział .Jest tendencja wzrostu ilości członków.
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 18:50:46 |
I jeszcze jedno.To u Ciebie jedzie pełna kabina.Kolejny raz powtarzam,w wielu oddziałach jest inaczej...
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 18:50:16 | adam207
A kto mu zabrania wkładać ? Plan robi się na cały rok sezon a nikt nie będzie się wyglupial i liczył co tydzień ile wyjdzie bo tak jak Aron napisał na ostatnie loty pojedzie osobowka a gołębie w bagażniku bo każdy będzie dusił ta złotówkę żeby tylko nie zaplacic
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 18:47:47 | adam
Odpowiem wyłącznie za siebie.gdy zapisywałem się do PZHGP to zostałem poinformowany o zasadach tej zabawy.Zgodziłem się na nie i nigdy do głowy mi nie przyszło aby w ten sposób się miksować od solidarnego ponoszenia kosztów... ani wtedy kiedy byłem 30-ty ani teraz gdy jestem wyżej.
|
adam207
IP:31.0.127.208
2016-10-13 18:43:54 |
Aron a czemu ten co nie leci ma dofinansowywać loty tym co lecą. Przy lotach 500,700 oddziały sie łączą i jedzie pelna kabina wiec Twoje wyliczenie ma sie ni jak
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 18:43:47 | dzan
Czytałeś co napisał Warzecha ?czy dopiero wstales i Miałeś sen że wszystko co śląskie to najlepsze? I tylko trzeba tak robić jak Wy
|
adam207
IP:31.0.127.208
2016-10-13 18:39:23 |
Hokey mi tez o to chodzi bo znając koszt wyjazdu na 150km itp dzieląc na sztuki w kabinę wychodzi ileś groszy badz zloty przy większych dystansach za sztukę. Tylko chęci ale nie nie bo nie takie myślenie
|
dzan
IP:83.10.219.241
2016-10-13 18:38:09 |
Aron, masz racje, bez wirtualnych wyliczen, wiec policzymy to jak zostawisz 40, teraz tylko teoretyzujesz... wiec juz dalej w tą wirtualną rzeczywistośc nie brnijmy... dobra....
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 18:37:59 |
Nie ma nic szkodliwszego dla oddziału jak płacenie od zakoszowanego gołębia.Widząc ilu hodowców wycofuje się z ostatnich lotów powstaje pytanie ilu wycofa się gdy przyjdzie im zapłacić za 2000 km w nielicznym gronie? To chyba najlepsza metoda zakończenia tej zabawy.Spodziewam się,że na ostatnie loty w wielu oddziałach pójdzie góra 200 gołębi,czyli około 35 od gołębia.jeśli się mylę to proszę mnie sprostować...
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 18:32:43 | adam207
Zgadzam sie że regulamin przwewiduje taka płatność jak piszesz.Odpowiadam moim doświadczeniem,ze tak jak Frani pisze ale nie o oddziale 0147 i propozycji twojej.Ja natomiast zaproponowałem lata temu sprawiedliwe płacenie od gołebia.Polegało to na tym ,że znajac cenę za km każdego lotu,zbieramy od gołebia licżąc km po każdym locie skarbnik rozlicza sie z przewoźnikiem .Było by to najsprawiedliwiej.Ale jak zwykle trzeba było przeprowadzić głosowanie które wiekszością głosów odrzuciło moją propozycję.Nikt mi nie może zarzucić że nie robiłem coś w tym kierunku.Tak samo było z seriami co sezon grupka liderów coś zawsze chciała ugrać dla siebie ale niestety w wielu przypadkach porzez głosowania zachcianki się zmieniały.Pozdrawiam
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 18:29:58 | dzan
A teraz policzmy bez wirtualnych średnich tylko konkretnie: ja płaciłem 75x11 =825, po zmianie systemu zostawiam 40x19=760.... i analogicznie hodowca z 30-ką - 30x11=330 po zmianie 30x19=570. Nie sądzisz,że takie liczenie jest bliższe prawdy?
|
dzan
IP:83.10.219.241
2016-10-13 18:28:57 |
Gandi, tak jak Wojtek pisze, te hobby na slasku jest w agonii.... a dyskusja idzie jak dlugo da sie ją przedłuzyc....
|
dzan
IP:83.10.219.241
2016-10-13 18:25:36 |
to o czym tu piszemy to tylko czysta teoria, jednak w praktyce, na przykladzie slaskich oddzilów widac, ze tytlko te potrafily przetrwać ktore polaczyly transporty, zwiekszanie liczby golebi na spisach hodowcow nic tu nie da
|
Frani
IP:83.10.230.172
2016-10-13 18:10:31 |
Antku, o to mi chodzi od sztuki w kabinie ,tzn od załadowanego gołębia przez hodowców danego oddziału.DL.
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 18:08:08 | Frani
Przecież wiesz ,że zawsze was wszystkich uczciwych bronię.
|
G_andi
IP:188.137.32.215
2016-10-13 18:07:35 | frani
zanim weszło to jako zapis w regul. od kilku
lat płaciliśmy lotowe od sztuki na spisie.
Od lotu w którym się łączymy rozliczamy tak -
w/g list konk. - od sztuki w kabinach.
Dodatkowo na 700+ dopłacaliśmy od sztuki 1zł.
dzan
to że istnieją oddziały małe - to tylko furtka
w postaci list konk. i braku wypełniania zapisów
przez ZG bo i niektóre okręgi też trza by było "zamknąć"
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 18:05:17 | W_0118
Fakty i prawda zawsze zwyciężą.Pozdrawiam
|
Frani
IP:83.10.230.172
2016-10-13 17:59:16 |
Niektórzy by mieli uciechy za sto miechi???.DL.
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 17:57:57 | dzan
... różnica pomiędzy tobą a mną jest taka ze ty ich tylko obserwujesz
ja natomiast ich wszystkich jako skarbnik oddziałowy kasuje, widzę ich miny oraz znam ich reakcje, widzę jak wielu robi dobra mine ale jedzie już na oparach
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 17:57:20 | Dzan
Ty miałeś podać za ile lecicie i w ile oddziałów na jednym zestawie.Szkoda że odwracasz kota ogonem.Nie martw się o Racibórz bo jak by nie twoje trzy oddziały przez ileś lat gdzie na jednej platformie jedziecie a Racibórz sam i mniej od was lotowego płacił to byś puk jak krupniok i z mapy kraju byś zleciał jak otaczające Cię oddziały.Mówienie prawdy to twój problem poważny..
|
dzan
IP:83.10.219.241
2016-10-13 17:54:53 |
W118, jak ja obserwuje hodowcow to uwazam ze Oni chca zaplacic wiecej, a dla Nich wazne jest zeby bylo sprawiedliwie. P.S. zapytaj Kapsy o zdanie
|
darek0210
IP:176.221.122.68
2016-10-13 17:52:57 |
święte słowa Wojtku,
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 17:49:06 | dzan
... a ty pomyślałeś robiąc to zestawienie ze Kapsa teraz płaci 6 zł za każdego ze swoich 18 sztuk
za chwile zapłaci 12 zł za każdego z tych 18 sztuk
Czy dla takiego boroka bedzie drożej czy w tej samej cenie?
pamiętaj nie wszyscy maja takie duze hodowle i nie beda mieli z czego schodzić w dół
|
dzan
IP:83.10.219.241
2016-10-13 17:48:18 |
i zauwazcie, ze gdyby nie laczenie transpotu (wkaldanie do jednej kabiny wiekszej ilosci hodowcow) to dawno z mapy zniknelyby oddzialy po 50 chlopa, i tylko dzieki laczeniu transpotu takie oddzialy jak Raciboprz i male oddzialy np. ze Slaska Pol jeszcze istnieja....
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 17:47:22 | Frani
U nas wszyscy płacą równo i na całe loty.Tak blisko mieszkasz a szkoda że nie wiesz.Może jak troche informacji zaczerpniesz to zaczniesz znów lecieć.?.Brakuje mi trochę Ciebie.
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 17:43:43 | adam207
... Adam jeszcze gorą piec sześc lat i nie będzie miał kto zgasić światła po PZHGP
|
Frani
IP:83.10.230.172
2016-10-13 17:41:49 |
łączyć oddziały,ale znowu się wymyśli nie można,itp.a co bedzie jak członków już będzie po dwudziestu na oddział,odpowiadam takie będą te oddziały, wuwczas ile się będzie płacić?.
|
adam207
IP:31.0.127.23
2016-10-13 17:40:26 |
W118 z reguły to ten większy zostaje a odpada ten mniejszy nie odwrotnie. A jakby bylo jak piszesz ze ten większy ucieka to taki maly tez ucieknie bo go nie będzie stać i wtedy rozdupcy sie oddział.
|
dzan
IP:83.10.219.241
2016-10-13 17:38:07 |
Aron popatrz
placiliscie 11pln od golebia i srednio mieliscie po 50golebi, czyli srednio hodowca placil 11pln*50G=550pln
teraz jest 19pln od golebia i srednio 30 na spise czyli srednio hodowca placi 30g*19pln=570pln, czyli placi porownywalną kwote bo musi tak być bo jak wspomiales faktura za transport jest taka sama....
juz nie wspomne o tym ze hodowca zaoszczendzil na 20 chipach co daje 20*7pln=140pln, zaoszczedzil na karmie itd itp....
powtarzam, jesli chcesz realnie zmiejszyc koszty musi do tej samej kabiny zapakowac golebie wieksza liczba hodowcow... inaczej sie nie da....
|
W_0118
IP:83.30.181.159
2016-10-13 17:37:05 | Adam207 idąc dalej
... to razem pan Kapsa i ten drugi wpłacają do kasy oddziału 850 złotych
jak temu co wpłaca 600 zloty się znudzi te ciagle biadolenie i zostawi pana Kapse samego to wątpię czy pan Kapsa wybuli 850 zloty i kto wtedy to udźwignie
|
Frani
IP:83.10.230.172
2016-10-13 17:35:55 | HOKEY AS
KOL. A jak to jest w oddz.147-Raciborz, czy wszyscy płaca od gołębia na całym spisie jednakową cenę czy powyżej 50-go gołębia na spisie płacą mniej o kilka zloty???.
|
adam207
IP:31.0.127.23
2016-10-13 17:17:53 |
Frani bo oni dobrze wiedza ze Ci slabsi dofinansowują tym mocniejszym uczestnictwo w lotach. Druga sprawa ten co ma mniej na spisie wcale tak Malo nie placi gdy w oddziale jest ustalona dodatkowa oplata administracyjna. Mala symulacja od sxt5zl i 100zl administracyjnej. Hodowca taki jak Pan Kapsa ma 30szt x5zl=150zl +100zl=250zl dzieląc to na 30szt placi on fizycznie 8.33zl/szt drugi hodowca z 100szt x5zl=500zl+100zl=600zl dzieląc to na 100szt wyjdzie 6zl
|
Frani
IP:83.10.230.172
2016-10-13 17:07:55 | adam 207
Kol. swego czasu jak ten przepis wszedl w zycie to proponowalem to w naszym oddziale na zebraniu zarzadu to dostałem tak jasna odpowiedź że wiecej o tym nie dyskutowałem ,to samo tu na Forum DL. Jedni o kinie inni o chokeju a jeszcze inni o pociągu itd.
|
adam207
IP:31.0.127.23
2016-10-13 17:01:39 |
Jeśli chodzi o opłaty za lot(czytaj transport) aby byly uczciwe należałoby płacić nie za gołębia umieszczonego na spisie a włożonego do kabiny i wyslanego na lot Regulamin przewiduje taka opcje. W tedy i tylko wtedy ten co bierze udział w locie placi za niego. W myśl zasady jedziesz placisz nie jedziesz nie płacisz. Nie jest problem logistyczne to wprowadzic,ale jak u siebie to zaproponowałem jakby to moglo wyglądać to nie pasowało to właśnie tym co leca od 1 do ostatniego lotu bo by musieli więcej płacić
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 17:01:18 | Warzecha
Kol.Ty nie tylko utytuowany lecz także dobry strateg fnansowy.Myślę że podając informacje odnośnie prawdziwego finansowania przez hodowców oddziału w zakresie transporu i kosztów pozostałych mogę sie odnieść do serii .Mamy serię w odziale z lotów do 600 km 20/10 ,loty powyżej 700 seria 10/5 .W rejonie i okręgu seria 10/5 na programie lotów GMP i KATEGORIE SPORT z 50 zaznaczonych na spisie.Nie ma u nas w oddziałe czy okręgu dyskusji nad ilością gołębi w serii czy platnościami hodowców w poszczególnych oddziałach.Tak jak piszesz kol.Warzecha nikt nikomu nie broni ile ma hodować gołębi,Jest oczywistym ,że hodowca który daje na spis o wiele więcej gołębi przyczynia sie do obniżenia w konsekwencji opłat mniejszych dla hodowców ,którzy dają na spis mało gołebi.I o tym mówię.Myśle że pamiętacie jak nie tak dawno płaciliśmy wszyscy jednakowe pieniądze od ilości hodowców którzy oddali spisy na sezon .Ile było jazdy z tymi małymi,że oni muszą płacić na masowców,a teraz sytuacja jest odwrotna i rzadko sie zdarza aby ten masowiec wytykał tym małym.Pozdrawiam
|
Frani
IP:83.10.230.172
2016-10-13 16:43:02 | G-andi-
Kol,o tym kinie to pisali także inni,jedni o tercji hokeja inni o wykupionych biletach na wycieczke pociąge itd, natomiast jesli się nie mylę to wy rozliczacie się od załadowanego gołębia między oddziałami i swego czasu tłumaczyłeś to w rozmowie telefonicznej z kolegą z Forum(A...) jak to u was wygląda.A tak naprawdę to boroki utrzymują tych Farmerów bo musza płacić za cały sezon choć często nie dolatuja do końca sezonu.Ale co tam to nie idzie???.
|
HOKEY AS
IP:83.22.248.64
2016-10-13 16:39:05 | Piojer
Ja nie szukam zaczepki.OK.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-13 16:17:50 | wracając do serii...
Myslę że skoro wiemy skąd sie biora pieniądze na organizację lotów to wrócmy do serii.Moze najlepszą opcją bedzie jesli wprowadzi sie dwie serie:10/10 dla tych małych hodowli a 10 z całośći dla tych wielkich.
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-13 15:51:22 | Warzecha
I tu bardzo dobrze to wyjasniles ale członkowie też się liczą bo płacą tz. Składkę członkowska jak by nie patrzeć u mnie 100zl jest czyli 150chlopax100 =15000 do kasy oddzialowej
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 15:50:18 |
Nareszcie ktoś kto ma mało gołębi(Warzecha) napisał mądre,rzeczowe objaśnienie.Nie demagogia,nie manipulacja tylko rzeczywistość wyrażona faktami.Niektórzy koledzy piszą o niebezpieczeństwie płacenia +14 zł od gołębia.Jak to wygląda u nas?Mamy ok.3500 gołębi,średnio 50 na osobę,płacimy 11zł/g(z młodymi 38700:3500=11)Jak widać nie mało.W wyniku zmiany systemu zmniejszamy liczbę gołębi do około 2000 (średnia 30szt/na osobę 38700 zł:2040=19).Za transport oczywiście zgodnie z tym co pisze kol.dzan płacimy tak jak dotychczas,... tylko,że wychodzi po 19/gołębia!!! Pytam ,kto tu manipuluje???Remedium na ten problem ma być w/g kolegów "łączenie w transporcie".Koledzy ,czy wy naprawdę nie słyszeliście jak wiele oddziałów-z różnych powodów- ma problem z łączeniem??? Dzan pisze,że wprowadzony przepis o "obowiązku płacenia od gołębia" nie wpłynął negatywnie na liczby na spisie i szuka w tym analogii do zmniejszenia spisu do 30-ki.Błąd,a raczej wielbłąd.Liczenie od gołębi u nas jest od zawsze,a więc jak mogłoby cokolwiek poprawić czy pogorszyć???
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 15:18:41 | Gandi
Antku___jakoś się da!____pozwolisz że nie będę się wgłębial w szczegóły. Poz
|
W_0118
IP:217.99.122.242
2016-10-13 15:13:30 | piojer
... ale nie piszcie ze im więcej hodowców tym taniej
|
G_andi
IP:188.137.32.215
2016-10-13 15:10:49 |
wlasota
IP:83.19.19.82
postów:10073
2014-01-23 21:09:38
Ja nie rozumiem
...nad czym Wy się tu pochylacie? Czy jak
rodzina idzie do kina i w połowie seansu
tata i młodszy synek dostają sraczki
to czy potem idą do kasy po zwrot
połowy za bilet? Zasada "od sztuki
na spisie" jest czytelna, prosta i w pełni
sprawiedliwa.
to z dyskusji jak wchodził zapis
Poglądy są zmienne - lecz oczekiwał bym
na uzasadnienie , być może zaistniały nowe
przesłanki , ja ich nie znam.
pjojer
sądzę ze piszesz w ślepo - otóż
jak będzie więcej hodowców to opłata
spadnie z powodu większej ilości
gołębi .
Pytanie
skoro odpowiada Ci od hodowcy - jak rozliczysz
transport z lotu 2-uch oddziałów
1. zakoszowało 70 hodowców
2. zakoszowało 100 hodowców
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 15:10:49 | W-0118
Ale tu nie może być mówione że "farmer"obniża koszty borokowi____bo kazdy płaci od gołębie (i tak koło się zamyka)a czy to będzie 5 czy 15 zl___ktoś te koszty musi pokryc.Poz
|
W_0118
IP:217.99.122.242
2016-10-13 15:02:09 | Władek
... a czy przypadkiem to gołąb ze spisu nie jest tym właściwym uczestnikiem transportu ? czy to będzie jeden czy dwa oddziały zawsze należy dzielić koszty przez sumę wszystkich gołębi na spisie, a nie przez sumę hodowców biorących udział w transporcie
tutaj kolega Warzycha dobrze to zobrazował
co mi po 100 chłopach na czterech punktach wkładań jak każdy ma po 20 sztuk na spisie
lepiej mieć 50 chłopów na jednym punktcie wkładań co maja po 50 na spisie
jak dzielimy koszty na te dwa oddziały ?
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 15:01:50 | Warzecha
Tego mi nie musisz tłumaczyć? Druga strona medalu__Czym wiecej członków w oddziele tym koszty tez niższe? Tak jak to Władek napisał___z nim się zgadzam w całości. Łączenie transportu i wspólne starty (gdzie idzie)większości nie po drodze,a to generuje koszty.To tyle, pozdrawiam.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-13 14:39:21 | piojer
Ja Ci to wytłumaczę;skąd sie to bierze że masowcy obnizają koszta.Zakładamy że oddziałowi potrzebne jest 30 tys zł na organizacje lotów.Oddział ma 70 hodowców ze spisami. 50-ciu ma na spisach po 100 gołębi a tych 20-tu po 30 gołębi.Razem 5600 gołębi.Opłata wyniesie od gołębia około 5,40 zł.Co by było gdyby wszyscy mieli po 30 gołębi na spisie? Czyli w sumie 2100 gołebi.Opłata od gołębia wyniosła by ponad 14 zł.Dzięki temu że tych 50-ciu spisało po 100 sztuk,tych 20 zapłaci po 5,40.
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 14:17:04 | 22
Jak tak piszesz__to koszt oddziału np;50 osobowego,gdzie bedzie np 10 farmerow i będzie 3500-ca gołębi, to koszt w przybliżeniu 10,11zl ,będą płacić wszyjscy !,czy te boroki mniej?jak twierdzicie ze (masowcy)zbijaja koszty.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-13 14:16:41 | Jak to wygląda faktycznie
Np.oddział potrzebuje na zorganizowanie lotów 30 tys zł.Przypuszcza że spisanych zostanie około 5 tys gołębi.Wtedy ustala cenę od spisanego gołębia 6 zł.5000 X 6 zł =30000zł Im wiecej zgłoszonych gołębi to opłata od sztuki bedzie maleć.
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 14:12:51 |
Panowie, dziwię się Wam.
To Wy stosujecie demagogię i manipulujecie.
W każdym oddziale koszty liczone są w oparciu o przejechane kilometry, lub poniesione kosztu paliwa, kierowcy, opłaty drogowe ew. amortyzację własnego taboru. To daje pewną pulę, na którą liczba gołębi na spisach nie ma najmniejszego wpływu.
Może mieć wpływ, jeśli gołębi jest za dużo, bo wówczas trzeba zdublować transport i koszty się zwielokrotnią. Natomiast to, ile średnio uczestnik lotów zapłaci lotowego, zależy li tylko od liczby uczestniczacych w danym układzie transportowym.
Sposób rozliczania opłat jest sprawą wtórną i nie ma żadnego wpływu na łączne koszty transportu.
Howgh, Vinnetou hat gesprochen.
Każdy, kto twierdzi coś innego jest manipulatorem. amen.
|
22
IP:62.122.125.1
2016-10-13 14:00:12 | wlasota
Na dzień dzisiejszy koszta transportu zależą od ilości gołębi na spisie, a nie od ilości hodowców.
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 13:59:12 | Wlasota
Władek .Jak mi wiadomo to od kilku lat obowiązuje system płatności wyodrębniając koszty transportu (opłata za gołębia na spisie ) oraz koszty stałe (administracyjne) od hodowcy. U nas stosowane jest tak,że na transport przeznaczamy kwotę zebraną z ilości gołębi na spisie.Ty piszesz,że ilość hodowców wpływa na koszty transportu.To wasza sprawa. Ja przedstawiam z całą odpowiedzialnością fakty jakie panują u nas w oddziałe zgodnie z wytycznymi które jak myśle znasz.Pozdrawiam
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 13:50:51 | HokeyAs
Kolego___nie jestem upierdliwy,ale widzę że szukasz dziury w całym? Moim rzecznikiem nie musi być Wladek czy Dzan!Widzę że pewne sprawy wyciagasz z kontekstu, a wystarczyło napisać, że masz inne spojrzenie na te sprawy?co tego nie neguje,po to jest te forum!A siedze w tej gołębiarce już parę dekad.Poz
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 13:28:18 | Mimo to, powtórzę raz jeszcze
Koszty transportu nie zależą od ilości gołębi na spisach, ale od ilości hodowców uczestniczących w transporcie. Tutaj dzan ma całkowitą rację. A jeśli chodzi o to czyimi rzecznikami jesteśmy, to jesteśmy rzecznikami rozsądku...
|
drozdek
IP:178.214.30.197
2016-10-13 13:25:37 |
kol.dzan ,takich demagogów już tu kilku było.Jest tak jak piszesz,to boroki sponsorują masowców.
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2016-10-13 13:25:37 | Cokolwiek, bym nie napisał, będę się powtarzał
lasota
IP:94.229.83.134
postów:10069
2011-11-17 09:06:06
Trzeba rozróżnić to, co trzeba zrobić, od tego co jest możliwe. Moim zdaniem administracyjne ograniczanie wielkości hodowli, jest nieporozumieniem. Niech hodują ile chcą i wkładają ile chcą. Jak potrzebują 25 lotów w sezonie to niech je sobie organizują, pod warunkiem, że sami za nie zapłacą. Ja proponuję coś innego, co jest możliwe do osiągnięcia, bez administracyjnych ograniczeń. System współzawodnictwa, w którym jest ograniczona liczba lotów i zasada, że punkty z danego lotu może zdobywać określona niewielka, wskazana uprzednio, liczba gołębi. Nie przesądzam ile to ma być, sądzę jednak, że powinna ona być zróżnicowana w zależności od kategorii lotu. Taka zmiana zaordynowana przez centralę związkową sama spowodowałaby naturalne ograniczenie, niezbędne na nadchodzące trudne czasy. Dodatkowym czynnikiem powinno być podniesienie minimalnej liczby gołębi na starcie w lotach maratońskich, by wymusić konieczność łączenia się transportów i minimalizowania w ten sposób kosztów. Niestety obawiam się, że to naruszyłoby interesy wszystkich lobby zaangażowanych w nasz sport. Interesy wszystkich tych, przez których nasz sport, coraz bardziej przestaje być zabawą i relaksem po pracy, a staje się najzwyklejszym biznesem.
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 13:25:18 | Dzan
A co ty jesteś ich rzecznikiem.? Może ty też napiszesz jak to wygląda u Ciebie w oddziale z tymi (masowcami ) i płatnościami. Tylko prawdę!. Nie powinno Ci to sprawić dużo kłopotów.
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 13:17:08 | Pjojer
piojer
IP:83.22.83.117
postów:1207
2016-10-13 11:43:40 HokeyAs
Nie ładnie coś takiego mi zarzucać!!!Wiec tak;oddz_lotujacych +-120,gołębi gdzieś 6000-cy,zestaw kabinowy 2__oddz,gdzieś 200_chlopa.Oplata __gol stare zl,młodych zl.Poz Ps____będzie edyt.
Poczytaj ze zrozumieniem co napisałeś a nie manipuluj bo ja odczytuje że 2 zestaw kabinowy gdzieś 200 chłopa.Pozdrawiam
|
dzan
IP:95.40.63.95
2016-10-13 13:16:34 |
Hokey, dostales od Piojera i Drostka proste pytanie, abys wytlumaczyl jak to masowcy utrzymuja oddzial, a odpowiedzi BRAK (tylko same insynuacje i pomowienia).... jedynie zasugerowales, ze to boroki utrzymuja masowców bo placa lotowe za 30-50 golabkow, a niedolatując do konca sponsoruja ostanie loty masowcom.....
|
wawel
IP:5.172.238.250
2016-10-13 13:09:03 |
u mnie w oddziale jeden hodowca daje na spis ok 500 mlodych-reszta ok 700/1 sekcja/ lataja zeby mu tylko loty pasowaly-w jakim stopniu procentowym on utrzymuje oddzia?Nie lioze tych ilosci jakie on daje na stare.
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 13:08:12 | Pjojer
Sam widzisz ,ze warto pisać prawdę a jak się nie wie to tylko czytać.!Co do masowców to również chce Ci wyjaśnić ,że śląskie oddziały są ubogie w hodowców i starsi hodują niewiele gołąbków od 30-50 i oni nie dolatują do końca i jeśli by kilkunastu hodowców nie dało na spis ok 100 gołąbków(masowcy) i nie łączylibyśmy się za rozsądną cenę, to tych malutkich dawno już by nie było bo jak by mieli płacić tak jak IREK0114 sugeruje 12-15 zł od gołębia to po naszych oddziałach. Pozdrawiam.
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 13:04:32 | HokeyAs
Czytaj z zrozumieniem_______2__oddziały, tu jest przecinek__jakieś 200 chłopa (oba te oddziały) __ten 2--gi oddział nie wiem ile miał na spisach gołębi!!! Drogi kolego __proszę nie kompromituj się.
|
drozdek
IP:178.214.30.197
2016-10-13 12:57:42 | KOL.HOKEY AS
Odpowiedz na proste pytanie;gdzie to ci masowcy utrzymują oddziały?
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 12:56:00 | HokeyAs
Napisalem____u nas?+-120 chłopa i+-6000szt ten 2-gi,nie wiem ilu hodowcow spytaj(H74)__a nie chcę pisac bzdur?suma tych oddz napisałem ~ + -200 chłopa. Poz
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 12:49:50 | Piojer
piojer
IP:83.22.83.117
postów:1205
2016-10-13 11:10:09 Drozdek
Ja srednio hoduje +-70szt ,tyle przeważnie zostaje na zimę. kol Hokej__powielasz nieprawde!!___a jak tak twierdzisz?to proszę o kalkulacje!.Poz
Nie czaruj kto komu zarzuca i nie kompromituj się kasując posty gdzie podałeś kwotę 6,50 od gołebia x 320 chłopa.Myśle,że tak naprawdę nie wiesz sam za ile lecisz.Pozdrawiam
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 12:43:04 | HokeyAs
To ty kol_ zarzucasz mi zakłamanie!że nie piszę szczegółowo? Przecież napisałem co jak?a jaką ty tu różnice widzisz?___to gdzie ci masowcy utrzymują oddz___bo coś cię nie rozumie?Wiec radzę poczytac swoje "posty"adresowane do mnie!Poz. ps Nic nie mam do ukrycia___może nie wszyjscy lubią jak się im zaglada do portfela! __Po__2-gie__pisałem że będzie EDYT.POZDRAWIAM
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 12:16:05 | Piojer
Jak szybko idzie sobie wyjaśnić fakty.U mnnie 2 oddziały 1 oddział +- 70 hodowców ok 3500 gołebi,2 oddział 43 hodowców ok 2200 gołębi .Jedziemy zestawem samochód z przyczepą 13 lotów do tego łączony transport okręgowy na 3 maratony. Koszt 6zł na stare +150 u nas w oddziale(43 lotujących)2 oddział +-70 hodowców i 2,20 na młode razem na spisie 2 oddziałów ok 5 tys. gołębi.Ty nie piszesz tak szczegółowo.? Może zauważysz różnicę i przestaniesz insynuować że piszę nieprawdę.Nie kasuj kwot które poprzednio pisałeś.Masz coś do ukrycia. Robi wrażenie o ile dobrze odczytuję ok 320 chłopa 2 oddziały ,w jednym Oddziałe 6 tys. gołębi w drugim ? 6,50 od szt.! Nie obrażaj!.Pozdrawiam
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 11:52:20 | HokeyAs
Wiec kol___oczekuje twojego sprostowania zarzutu, wobec MNIE,lub potwierdzić swoje słowa.
|
drozdek
IP:178.214.30.197
2016-10-13 11:45:09 |
ble,ble ble,na jakiej podstawie stwierdziłeś że masowcy utrzymują oddział,wyliczenia?
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 11:43:40 | HokeyAs
Nie ładnie coś takiego mi zarzucać!!!Wiec tak;oddz_lotujacych +-120,gołębi gdzieś 6000-cy,zestaw kabinowy 2__oddz,gdzieś 200_chlopa.Oplata __gol stare zl,młodych zl.Poz Ps____będzie edyt.
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 11:34:38 | Drozdek,piojer
Oczywiście stwierdzam to na podstawie wyliczeń. Ale wcześniej zapytam Was ilu w waszych oddziałach jest hodowców i gołębi na spisach i ile płacicie za transport i ile oddziałów jedzie jednym zestawem,i oczywiście poinformujcie o ile wiecie ile płacicie od gołębia. Wtedy Piojer wyjdzie te twoje zakłamywanie. Wtedy to odpowiecie sobie sami na zadawane pytania.Pozdrawiam.
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 11:33:58 | HokeyAs
Mam trochę czasu,wiec proszę!!twierdzisz że masowcy utrzymują oddział. Składka_ _płaca wszyscy jednakową, opłata od gołębia_wiadomo masz wiecej placisz więcej_ _na nagrody placisz jednakowo(czy masz10 ,100 czy 200)składkę stałą (na siedzibę itd)też nie placisz ×2 jak ten co ma 20szt_____wiec gdzie ty tu widzisz że farmer doklada do interesu.Patrz co napisał Janusz (dzan)w poście poniżej_ _bo ile razy to trzeba wałkować?.Poz
|
dzan
IP:95.40.63.95
2016-10-13 11:10:54 |
Pamietacie jak straszono ze wprowadzenie oplaty za golebia spowoduje spadek ilosci golebi na spisie i wzrost kosztow lotowego? Minely chyba 2 lata od tej zmiany i czy spadla liczba golebi na spisach?? Czy wzrosly koszty lotowego z tym zwiazane dla przecietnego hodowcy? Czy jakias istotna liczba hodowcow z tego powody zrezygnowala z lotowania?? Moim zdaniem liczba golebi nie spadla, kabiny dalej na pierwszym locie pelne, a koszty sa porownywalne do tych ktore byly gdy placilismy od hodowcy. Tak samo teraz straszycie, ze jak zmniejszymy liczbe golebi do G, zmniejszymy serie to spadnie liczba hodowanych golebi i zaczna hodowcy konczyc..... poza tym nie chce sie juz powtarzac, bo tlumaczylem to juz Aronowi i Kace, ale cena transportu nie zalezy od ilosci golebi, ktore sa na spisach, bo prezwoznik za transport wezmie tyle samo bez wzgledu na to czy w kabinie bedzie 500 golebi czy 5000golebi, i trzeba uswiadamiac hodowcow ze zmiejszenie kosztow transportu/lotowego jest mozliwe TYLKO przez laczenie transportu, a nie przez dawanie na spisy jak najwiekszej ilosci golebi.....
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 11:10:09 | Drozdek
Ja srednio hoduje +-70szt ,tyle przeważnie zostaje na zimę. kol Hokej__powielasz nieprawde!!___a jak tak twierdzisz?to proszę o kalkulacje!.Poz
|
drozdek
IP:178.214.30.197
2016-10-13 10:51:53 | KOL.HOKEY AS
Na jakiej podstawie stwierdziłeś że masowcy utrzymują oddział,jakieś wyliczenia,dane?Podobnie ze zmniejszeniem serii,może wypowiedzą się hodowcy którzy lotują na małe serie,czy po wprowadzeniu takowych,zmniejszyli hodowle?
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-13 10:45:53 | Jaro0106
Masz racje ,co do preferencji (ilosciowo)ale niewielu w naszym hobby to krezusi finansowi,większość musi dostosowac ilości hodowanych ptaków do kasy co może na nie wydać? Ja sobie nie wyobrażam żeby hodować 100 czy 200szt jak im nie bedzie można zapewnić, jakiegoś przyzwoitego minimum!A takich jak ja jest większość (przynajmniej u nas)__Wiec warunki rywalizacji,powinny być dostosowane pod większość, a nie pod tych co pozwolić mogą sobie na więcej.Zawodowstwo i hobby (amatorka)raczej w parze nie idzie!i przeważnie są to sprzeczne interesy.Poz
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2016-10-13 10:11:09 |
Z doświadzcenia wiem że każdy hodowca mocno sie przyzwyczaja do pewnej ilości gołębi którą hoduje jedni mają 50 szt inni 500 i jedni i drudzy mają ciężko zmienić sowje preferencje, oczywiście duża liczba gołębi to pewien rodzaj nałogu z którego ciężko zrezygnować. Co do redukcji stada sprawa jest prosta jak sezon jest udany i większość gołębi pokazała na co ją stać ale jak są problemy głównie zdrowotne to ciężko po takim sezonie podjąć decyzję, o selekcji gołębi młodych nie wspomnę.
|
irek0114
IP:5.174.122.142
2016-10-13 09:53:03 |
myślę,że te "15zł"to większość zrezygnuje,oby nie bo zostanie nam tylko komercja
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 09:25:54 |
Nie raz i nie dwa pytany co zrobić aby poprawić wyniki,podsuwałem myśl o zmniejszeniu stada w celu podniesienia jakości.Może miałem pecha,ale faktem jest że ani razu nie mnie nie posłuchano... Przyzwyczajenie do zakorzenionych schematów ciężko przełamać
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-13 09:00:44 | Aron1
Można na to spojrzec z innej strony.Zmniejszając stan gołębnika mozna skupić sie na jakosci,a przy serii 10/10 jest to wskazane.Patrząc na to wszystko obiektywnie jedno jest pewne:hodowca posiadający duże stado woli serie z całosci na 10,a hodowca małego stada wybierze serie 10/10.
|
Aron1
IP:91.231.24.55
2016-10-13 08:51:47 | Warzecha
Zapomniałeś dodać,że ten który dzisiaj ma 30 po podwyżce będzie miał 15...ale roboty jeszcze mniej
|
HOKEY AS
IP:195.66.116.254
2016-10-13 08:44:38 | Kol.Patas
Nawiązując do pytania o krzywdzeniu hodowców seriami niepełnymi.Odpowiem, że jeśli oddział na zebraniu walnym zatwierdza plan lotów oraz serie to świadomie każdy hodowca czy delegat głosuje na wybrana przez siebie opcję.Jeśli plan jest zatwierdzony to uważam ,że demokratycznie większość zdecydowała .Takie praktyki stosowane są w moim oddziale.Mam wrażenie ,że wielu forumowiczów wypuszcza jeden drugiego w "uliczkę" aby robić zamieszanie. W każdym oddziale jaka by nie była seria to i tak wygrywają (loty dorosłe) przeważnie od lat czołowi hodowcy. Również w dużej mierze hodowcy (masowcy) utrzymują oddział finansowo.Co do ilości zmniejszania serii podzielam pogląd IRKA0114,że proponowane mniejsze serie przyczynią się do wzrostu opłat lotowego od gołębia a to z kolei spowoduje opuszczanie wielu hodowców z szeregów związku. Pozdrawiam.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-13 08:35:16 | irek0114
Jak opłata bedzie wynosić 12 zł od sztuki to bedziesz sobie hodował 50 sztuk,a teraz pewnie masz 100 sztuk bo masz 6 zł od sztuki.Te same pieniadze zapłacisz a roboty bedziesz miał mniej.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2016-10-13 08:30:52 |
Koledzy wy zajmujecie się rzeczą najmniej istotną, najważniejsze w brew pozorom jest to w jaki sposób liczy się punkty obecnie większości wypadków jest tak że są jakieś punkty stałe za konkurs oraz jest od punktów maksymalnych gradacja najczęściej 20%.
Efekt ostatni gołąb w konkursie zdobywa 80% punktów nominalnych ten który przyleci ułam sekundy za nim już zero. Więc w tym systemie wszystko zależy od tego jak mocy jest oddział i czy konkurs trwa dłużej czy krócej. Dam przykład gdyby gradacja była prawie 100% tak jak się oblicza as punkty tylko zmienną stałą maksymalną to wtedy znacznie większe znaczenie miała by szybkość a nie to czy gołą zrobił konkurs na ogonie czy też nie wtedy pełna seria była by jak najbardziej do zaakceptowania, końcowe gołębie i tak zdobywały by minimalną ilość punktów a gołąb czołowy zdobywał by kilka razy tyle punktów co kilka na ogonie.
|
irek0114
IP:5.174.122.142
2016-10-13 07:54:33 |
jak zaczniecie tak zmniejszać te ilości to opłaty od gołębia wzrosną na 12zł
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-12 23:35:54 | Warzecha
Twierdzę że lepiej w 15-8 jestem bodajże 40 a w tej drugiej czyli pierwszych 40 że spisu na 5 24 a gdyby było 30-5 to nie ma wala żebym nie trafił bo 30 na młode to każdy daje no 99% przynajmniej tyle ma i wtedy liczy się prędkość bo malutkie punkciki by decydowaly
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-12 23:30:35 | janssen
Myslisz że przy serii z całości na 5 miałbyś lepiej?Pewnie wszyscy by 5-ki łapali,ale co by im to dało.
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-12 23:30:22 | sprawiedliwie
Mała seria dajmy na to 10/10 ale druga powiedzmy 30-5 i wtedy każdy ma coś dla siebie
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-12 23:26:42 | Warzecha
Zobacz sobie na moje typowanie na młode w tym roku a było 15-8 i co Wielka lipa tylko raz się udało serie trafić i co z tego że co lot co najmniej 10 szt w konkursie jak nie te co potrzebne i np dwa najsłabsze loty 10-1 albo 12-0 z ostatniego lotu
według mnie seria nie powinna być zbyt trudna do zdobycia bo już po paru lotach okazuje się że hodowcy rezygnują bo twierdzą że i tak nie mają szans a gdyby była wyrównana wkladali by do końca bo male punkty by się liczyły
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-12 23:22:14 | pjojer
Jeszcze lepiej to wygląda 15/15 plus dodatkowo tyle pkt ile % masz w konkursie.
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-12 23:19:28 | Janssen
Na młode mamy serie 15/15___wiec trochę trzeba obserwować swoje stadko____ Poz. Ps Franek____wiem że ty miałeś 10s___reszty nie będę szukał_ __ ale ile takich wyników jest w sezonie 2 czy 3,a czasami wcale .poz edyt
|
Hodowca74
IP:188.146.4.86
2016-10-12 23:11:59 | Piojer
Piotrek, w 2015 roku mieliśmy serię 10/10, to możesz sprawdzić, ilu hodowców trafiło 10/10. --EDYT.-- Mam na myśli OKRĘG i bazę 1/5.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-12 23:10:52 | janssen
Powiem Ci szczerze że dla Ciebie lepsza by była seria 10/10.Nie mysl że mistrzowie robili by same 10-ki.Nieraz byś miał np.7-kę a mistrz 5-ke Pozdr.
|
manix
IP:83.238.92.111
2016-10-12 23:08:42 | piorer
niestety nie sprawdzam list wiem że tak bywa ale jestem za cienki DL.
|
janssen
IP:212.106.161.49
2016-10-12 23:05:50 | mała seria
Czyli 10/10 jest wskazana dla ,,wyjadaczy" dla starych dobrych hodowców dlaczego ano dlatego że oni mają ptaki wyselekcjonowane i znają ich wartość żeby typować 10/10 trzeba mieć stado równe pewne i znać swoje ptaki a więc dlugoletnia praktyka jest wskazana
A przy lotach gołębi młodych to tylko siąść i płakać chyba że ktoś potrafi to niech da namiar i typuje za mnie bo u mnie to tragedia
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-12 23:02:18 | Manix
Masz listy odkryte____to se luknij!Poz
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-12 22:55:28 | manix
To nie takie proste,ale sprawiedliwe dla wszystkich.Szczególnie dla małych hodowli.Nieraz ogladałem sląskie listy i przez cały sezon były trzy 10-ki.
|
manix
IP:83.238.92.111
2016-10-12 22:55:21 | piorej
10x10 jaki to muśi być lot pozdrawiam DL.
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-12 22:50:57 |
A mnie się wydaje?że w seri cząstkowej 10/5 czy pełnej (małej) 10/10 musisz mieć ptaki i szybkie i pewne,na bazie 1/5 bo o tym mówimy. Wszystkie inne to premiowanie___wiekszych hodowli____nie koniecznie lepszych.Wiec trochę się nie zgadzam z kol- . wpisem poniżej .Poz
|
manix
IP:83.238.92.111
2016-10-12 22:50:25 | WARZECHA
biję czoła jak wytypujesz 10x10 DL.
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-12 22:47:07 |
Byłem na niejednym zebraniu,ale zawsze kiedy zaproponowałem serie 10/10 to zaraz padło hasło że chce pod siebie.Byłem gotów zgodzić sie nie uczestniczyć w tej serii.Nigdy to nie przeszło.Dlaczego?Bo mogło by się okazać że wygra nie ten co powinien.Osobiście uważam że przy tej serii na niejednym locie mogą byc niespodzianki.Natomiast przy serii 20/10 można 10 gołębi spudłowac a i tak dycha jest.
|
manix
IP:83.238.92.111
2016-10-12 22:45:13 | 74
zgadzam się w 100% pozdrawiam DL.
|
Marek Trzaska
IP:94.254.176.155
2016-10-12 22:28:50 |
Kolego 10/5 to seria cząstkowa, trzeba odbic 50% by ja zdobyc , a dobrzy nie polapali serii bo przylepili sie do pewniakow jak rzep psiego ogona. Gdyby typowali zgodnie z nadchodzacymi warunkami pewnie by dali rade. To odwiecZny dylemat i zdaza sie najlepszym. sa loty gdzie warto postawic na pewne a nie szybkie.
|
egon2
IP:109.196.50.39
2016-10-12 22:19:41 |
Hodowca 74 podał ciekawy system obliczania ,odrębna lista typowanych,zatrzymał bym sie przy tym .Panowie pociagnijcie temat
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-12 22:17:50 | M Trzaska
To proszę mi wytłumaczyć, dlaczego dobrzy hodowcy ,potracili konkursy z seri 10/5__czy w tym wszystkim chodzi żeby "masowcy ",mieli ostatnie słowo .Poz
|
Hodowca74
IP:188.146.4.86
2016-10-12 22:08:51 | Janssen
Wydaje mi się, że Piotrek (Piojer) miał na myśli to, że przede wszystkim: _____ cytat: _____ " Trzeba znać swoje ptaki......mieć intuicję....... " _____ tzn. wiedzieć które gołębie zatypować do serii, a jeśli chodzi o te szczęście, to też jest potrzebne, żeby gołębiom nic się w trakcie lotu nie stało i po locie było np.: 10/10 w konkursie. ;-)
|
Marek Trzaska
IP:94.254.176.51
2016-10-12 21:49:29 |
Panowie, te 2 systemy wg mnie mają 2 różne cele:
1. Serie cząstkowe preferuja szybkosc: Seria np 20/10, 20/8 15/7 potrafi zrobić większa ilość hodowców, co skłania ich do stawiania na szybkość, bo poza seria ptaki muszą być w czubie listy by zebrać duża ilość pkt.
2. Serie pełne - skłaniają do stabilności, praktyka wskazuje, że wygrywa ten kto ma najwięcej trafień, szybkość jest drugorzędna, wręcz niewskazana.
Hipotetycznie w systemie 10/10 można odbić 7 pierwszych na oddział co lot, można być mistrzem Polski, ale oddział wygra ten co ma 10/10 byle gdzie....
Z drugiej zaś strony to dobrze by były urozmaicenia, i nie koniecznie wszystkie nagrody należą się jednemu graczowi. Ja osobiście lubię serie cząstkowe, bo to zmusza hodowcę do typowanie nie tylko pewniakow, ale "zawodowców" pewnych i szybkich. W oddziale mam 20/8 i często jestem bliski 20/20, więc obawiam się że może być tak jak mówi Jarek, różnice mogą być kolosalne
|
piojer
IP:83.22.83.117
2016-10-12 21:44:39 | Janssen
Co do wygrania w totka___tak,co do kalfaktora (pielegniarza)nie!!Z górnej półki, gołębie? to u nas są_ __sprowadzone w latach 90~2000___i to orginały,a nie dziesiątą woda,co teraz reklamują .Kol -Romanie (fall)dobrze napisane w poscie,poniżej. Poz
|
fall450
IP:84.10.184.53
2016-10-12 20:59:09 |
Czytam forum jak tylko czas pozwoli,co do tematu seri,to nie 1-szy raz uwazam iz pełna (np.10/10)seria daje hod.z mała iloscią goł.(30-40 szt) na równi walczyć z hurtownikami!
|
janssen
IP:188.146.43.151
2016-10-12 20:24:54 | piojer
Szczęście to trzeba mieć ale czy szczęście jest wyznacznikiem poziomu hodowli raczej nie
jak ktoś ma szczęście to wygra w lotto o kupi sobie gołębie z wyższej półki zatrudnieni pielegniarza wtedy juz szczęście nie będzie potrzebne
Listy obliczane tylko z gołębi seryjnych były by ciekawym rozwiązaniem godny zastanowienia
|
piojer
IP:83.29.40.141
2016-10-12 18:21:03 | Jansen
Kol___bo to już wyższa szkoła. Trzeba znać swoje ptaki......mieć intuicję. ...no i dużo szczęścia. Poz Ps__no i ten mały może zaistnieć. Edyt
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2016-10-12 18:10:41 |
Panie Piotrze nie można do tematu pełnej serii podchodzić w oderwaniu od innych czynników. Ważna jest też baza konkursowa. Dla przykładu zakładając że jest seria 10/10 z bazą 1/3 hodowca robi pełną serię statystycznie w równych odstępach na liście konkursowej od jej początku do końca, zmieniając w takim przypadku serie na 1/4 lub na 1/5 od razu mieniła by mu się ilość zdobytych konkursów na mniej więcej przy bazie 1/4 zrobił by 8/10 a przy bazie 1/5 około 6-7 konkursów. A tak w praktyce niepełne serie robi się dla uatrakcyjnienia mistrzostwa przy pełnych seriach często dystans tych bardzo dobrych hodowców do tych dobrych w połowie lotów sięga już przepaści nie do odrobienia co negatywnie wpływa na morale konkurencji. Oczywiście bardzo ważna też jest wielkość serii bo prawie każdy ma na gołębniku 1-2 dobre gołąbki niektórzy mają ich kilka, hodowców którzy mają ich kilkanaście jest mniej jak na palcach jednej ręki, czym większa seria tym rośnie przewaga dobrych hodowców posiadających większą ilość dobrych gołębi.
|
Hodowca74
IP:188.146.71.207
2016-10-12 16:28:09 |
Oto mój wpis:
: Hodowca74
IP:188.146.64.130
postów:3317
2016-10-12 12:03:22
"Wyjściem z sytuacji byłoby wprowadzenie mistrzostwa tylko z gołębi seryjnych, np. pierwsza część listy konkursowej, która składałaby się tylko z gołębi seryjnych, i tylko z tej ilości gołębi seryjnych obliczać mistrzostwo. Pozostaje tylko kwestia uzgodnienia bazy konkursowej: 1/5, 1/4 czy 1/3. Pozostałą część listy, która obejmowałaby wszystkie włożone na dany lot gołębie byłaby obliczana druga rywalizacja/mistrzostwo. "
|
Warzecha.
IP:178.252.6.144
2016-10-12 16:27:44 |
Wiadomo że pełna seria jest bardziej sprawiedliwa od niepełnej.Wiadomo też że na maratony nikt nie zrobi serii 50/50.Myslę że seria 10/10 czy 15/15 na wszystkie loty jest do przyjęcia dla wszystkich.
Tych nie seryjnych może sobie ktoś koszować ile chce,skoro pkt nie robią.
|
Hodowca74
IP:188.146.71.207
2016-10-12 16:25:25 |
W sąsiednim temacie jest moja odpowiedź odnośnie mistrzostwa obliczanego tylko z wkładanych gołębi seryjnych.
|
Piotr Patas
IP:193.242.212.2
2016-10-12 16:13:06 | Prosta rada
Koszujemy tylko serie.
Kto chce więcej, proszę bardzo. Ale do mistrzostwa liczą się tylko serie; i to pełne. W kolejnych lotach mogą być zmienne.
|
janssen
IP:188.146.43.151
2016-10-12 16:01:48 | Piotr Patas
Żaden system nie będzie sprawiedliwy
Przykład seria 10/10 jeden wkłada 20 robi 5 konkursów tylko jeden typowany drugi wkłada 20 robi dwa konkursy miał szczęście trafił i co ten system jest sprawiedliwy? Mimo że zrobił mniej konkursow wygral Czy szczęście decyduje o wyniku
Podsumowując każda seria ma swoje wady i zalety
|
Piotr Patas
IP:193.242.212.2
2016-10-12 15:47:30 | jakie serie?
pełne, czy niepełne?
Zwolennicy niepełnych serii,
wyjaśnijcie mi proszę, dlaczego we współzawodnictwie odrzucacie tzw. pełne serie, np. 20/20, czy 15/15 lub 7/7 (w lotach dalekich).Dlaczego np. przy serii 20 (dla wszystkich) nie chcecie zaliczać do współzawodnictwa wszystkich zdobytych konkursów, a tylko ich część np. 10 z 20? Mimo, iż hodowca zdobył ich np. 15.
Dlaczego odrzucacie mu tych pięć konkursów? Jakim prawem?
Dlaczego stawiacie na równi tego, który z dwudziestki zdobył 15 konkursów z tym, który z dwudziestki zdobył ich tylko 10?
Czy to jest sprawiedliwe?
Czy nie jest to z góry zaplanowana dyskryminacja tych lepszych?
Powiedzcie mi proszę, kto jest lepszy w przekroju wszystkich lotów? Ten, który koszując np. w pięciu lotach po 20 sztuk (czyli 100 gołębi) zdobył np. 5 x 15 (75 konkursów), czy ten, który w tych samych pięciu lotach, koszując po 20 gołębi zdobył łącznie 5 x 10 (czyli 50 konkursów)?
Wedle waszego systemu 10/20 obydwaj stoją równo (nie licząc punków za prędkość). Czy to jest sprawiedliwe?
Czy w ten sposób wyłonimy najlepszego?
|
Piotr Patas
IP:193.242.212.2
2016-10-12 15:43:58 |
Napiszcie mi proszę, jakie są ku temu powody, poza tym jednym, by skrzywdzić tych najlepszych?
|
