| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejco ↓ - Rosnco ↑ |
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-09 20:37:59 |
Darek nie musi ciulać bo dawkowanie to jest widzimisie producenta jak napisze że się daje 100 ml na tonę to też przejdzie, bo nikt skuteczności nie weryfikuje. Wiec teoretycznie może się zdarzyć że produkt o takim samym składzie dla tej samej grupy zwierząt w dwóch różnych firmach całkowicie będzie miał całkowicie różne dawkowanie, powiem więcej najczęściej właśnie tak bywa.Dlatego najlepiej przy wyborze produktu sprawdzić skład a nie teoretyczne dawkowanie.
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 19:12:33 |
Jarek może i masz rację ale wtedy w jaki sposób Biofaktor ciula nadzór weterynaryjny produkując szereg rzeczy o takim samym składzie, czy jest to dla gołębi czy innych zwierząt z reguły decyduje wielkość opakowania,
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-09 16:33:30 | zapomniałem o linku :-(
kliknij link
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-09 16:32:28 | Frani
Nie zapatruj się na mnie,bo ja to mam jakąś słabość do firmy Backs. Od wielu lat stosuję kilka produktów tej firmy i nigdy się nie zawiodłem. Są to: grit,taki jak w linku,Tauben kuchen(kołacz),elektrolit i teraz trudnodostępne tabletki TKK. Mam nawet taką czapeczkę z logo tej firmy i gołębiom chyba się podoba jak ją zakładam,bo są jakby łaskawsze :-)
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-09 16:00:32 |
A moje latały całą zimę. Oprócz karmy daję tylko ocet,czosnek,drożdże i herbatę z kory wierzbowej. Wypuszczam ok.10. i tak broją z 4 godziny.
W sezonie lotowym tylko odpowiednio dawkowana karma,żelazo,elektrolit i na tym też można wygrać lot. Kiedyś kolega mi powiedział,że te pełne półki w sklepach dla gołębi najbardziej są potrzebne........producentom i handlowcom :-)
|
Jurek114
IP:31.0.103.101
2014-03-09 13:56:14 |
Moje pierwszy oblot dostały wczoraj.Jedyne co stosuję to ocet i kiszona kapusta i też żaden dzioba nie otworzył.Na to nie potrzeba cudownych środków.
|
KazimierzT
IP:77.255.238.33
2014-03-09 13:12:40 |
Dzisiaj po raz pierwszy po zimie wypuściłem gołębie do oblotu.Cały tydzień dostawały magnez z Backsa i bio fresh z de werda.Żaden gołab po oblocie nie otworzył dzioba.
|
frani
IP:83.29.114.160
2014-03-09 11:56:31 | bok98
Kol.Leszku,dziękuję ja stosuję -recuplyt,ale wyprubuję ten twój prepart, na zmiane,raz twój raz mój.DL.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-09 11:30:56 |
Jeszcze jedna uwaga odnośnie preparatów dla drobiu. Preparaty te mają całkowicie inne priorytety jak preparaty dla gołębi a przynajmniej powinny mieć.
Na dzień dzisiejszy przy produkcji drobiarskiej liczy się przede wszystkim cena produktu i jak najniższe dawkowanie co bardzo rzadko idzie w parze ze skutecznością tych środków przynajmniej w tych dawkach które są polecane na fermach. Pomijam już całkowicie fakt że u gołębie dawki nawet w większości leków skuteczne są około 3 krotnie wyższe jak u drobiu. Poza tym nie można porównywać wysiłku jaki musi włożyć ptak który przylatuje z lotu nie rzadko ponad 500km i więcej z kurą która ma 50 cm2 siedzi, je i sra jedyne co ma robić to mało jeść i szybko rosnąć.
|
zbg047
IP:176.101.138.134
2014-03-09 11:30:12 | darek0210
Dzięki Darek.Chyba warto przemyśleć to co napisał Jaro bo jest to zbieżne też z moimi poglądami
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-09 11:17:42 |
Darek gołębie mają całkiem inny metabolizm jak ludzie zapotrzebowanie energetyczne u gołębi to 300-400 kcal na kilogram u ludzi 30-40 czyli dziesięciokrotnie mniejsze. To samo tyczy się większości substancji minerałów i witamin. Dodatkowo u sportowców dawki podawanych suplementów są nawet do 10 krotnie większe jak u osób nie uprawiających wyczynowo sportu. Więc dawka którą podajesz w zasadzie nic nie da chyba że w podaniu ciągłym cały tydzień.
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 10:32:57 |
zbg, nie stosowałem, będę w tym roku, wcześniej miałem kliknij link
ale w tym roku nie ma go w ofercie na mojekurczaki, on miał wystarczającą ilość, przed lotem mam
kliknij link
osmotic, a jak stosować, patrząc iż człowiek powinien zażyć nie więcej niż 15gram jednorazowo, to dla gołębi wystarczy 1-1,5gram na litr wody, lepiej mniej, niż zbyt dużo,
|
kumado
IP:188.146.188.52
2014-03-09 09:48:49 | plecak
No co ty powiesz nie może być ;)-oczywiście że suplementy sa potrzebne teraz w każdym sporcie nie tylko w naszym ale najważniejsza jest jednostka osobowa w naszym przypadku gołąb sposób karmienia a na końcu suplementy.Miałem na myśli to że w większości hodowcy myślą że istnieje cudowny środek który polepszy ich wyniki.No i należy pamiętać że niedobór czegokolwiek może odbić się na wynikach ale nadmiar wielokrotnie bardziej może zaszkodzić.o czym wielu Hodowców zdaje się zapomina :)
|
zbg047
IP:176.101.138.134
2014-03-09 09:41:24 | darek0210
Ja też chcę zastosować gorzką sól w swojej hodowli w tym roku.Gdybyś mógł napisać w jakich proporcjach stosujesz byłbym wdzięczny.DL
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-09 09:41:15 |
Wszystkie pierwiastki czy witaminy dają cokolwiek tylko wtedy gdy są ich nie dobory , wtedy efektywność spada gołębie od tego szybciej nie polecą trzeba to zrozumieć. Co do elektrolitów jakie stosuje to przed lotem izo plus po locie carbo sped.
|
plecak
IP:46.204.246.14
2014-03-09 09:32:20 |
kumado cudownych środków nie poszukuje dobry hodowca a jedynie taki co nie wie co z czym się je.Gołąb to sportowiec i trzeba mu jedynie dostarczyc to co jest mu potrzebne do dobrego funkcjonowania organizmu a magnez jest bardzo ważnym pierwiastkiem i jak ktoś jest niedowiarkiem to tak już zostanie.
|
kumado
IP:188.146.188.52
2014-03-09 09:26:29 | W_0118
Masz 100% racji ;)ludzie zbytnio wierzą w cudowne środki.
|
W_0118
IP:79.191.93.77
2014-03-09 09:15:07 | darek0210
... Darek ten magnez podawany dodatkowo daje tyle co umalemu kadzidlo
to samo jest z golebiami, w rodowodze przodek robi 14 x pierwszy konkurs, a potomek przez trzy lata nawet konkursa po ogonie nie potrafi
i zamiast odstawic potomka i jego rodzicow do kuchni szuka sie coraz to nowych supli
jak tego malo, to tworzy teorie o odciaganiu polozeniu, i kompasach
to tyle w temacie na dzisiaj. Milego dnia zycze
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 09:06:09 |
nie wiem Wojtku, może w Twoim przypadku to jeszcze inne leki powodowały ten stan, wydaje się, iż bez magnezu cały czas bylibyśmy na przykurczu, czy pamiętasz abyś wówczas odstawił też inne specyfiki,
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 09:02:08 |
po miodzie trzeba długo myć pojniki ale to świetny produkt, można kupić zwyczajnie glukozę i dać 60gram na litr wody,
|
W_0118
IP:83.4.90.24
2014-03-09 09:00:42 | darek0210
... w kwesti magnezu i jego zastosowania w golebiarce nie podzielam tego hura optymizmu, owszem teoretycznie dzialanie jego jest jak w opisie.
jednak wiem z doswiadczenia na sobie, w praktyce juz jest inaczej swego czasu go bralem po operacji serca, i im czesciej bralem tym czesciej mialem skurcze miesni (taka obserwowalem zaleznosc) czasami do tego stopnia ze w czasie jazdy samochodem nie potrafilem wysprzeglic
w koncu go odstawilem i sie uspokoilo
podobnie jest czy bylo, z Ranigastem im czesciej go stosowalem tym czesciej i ostrzej dopadala mnie zgaga
w koncu nim "duplem" i sie do dzisiaj uspokoilo
radze wiec powsciagliwosc w stosowaniu zwlaszcza u golebi, bo one nie mowia
|
helmut
IP:95.117.8.230
2014-03-09 08:59:40 | Elektrolit
na kazda kieszen.Jedna lyzeczka od herbaty zwyklej soli kuchennej i duza lyzka cukru gronowego albo miodu na litr wody :))Pozdrawiam
|
Kristoferrr
IP:176.97.49.151
2014-03-09 08:52:15 |
Ja w zeszłym sezonie stosowałem Backs Glut-Amin,wczesniej stosowałem Belgasol ale troche za drogi na moją kieszeń.
|
Kristoferrr
IP:176.97.49.151
2014-03-09 08:47:39 |
jaro0106
Jeśli to nie tajemnica to jakie elektrolity stosujesz u siebie przed i po locie?
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 08:44:51 |
świat już Wojtku gna, czy do kraksy to nie wiem aczkolwiek tak przewiduję,
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 08:42:51 |
właśnie, oba specyfiki załatwiają pierwotniaki- skutecznie, na śmierć,
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-09 08:33:54 | Darek0210
A co ma floragyn czy siarczan miedzi do zwalczania trichomonadozy? To nie bakteria,to pierwotniak. Gołębie zniosły jajka,to trzeba zadziałać profilaktycznie :-)
|
W_0118
IP:83.4.90.24
2014-03-09 08:28:16 | masz babo placek, sie narobilo
... przez to gender, juz faceci biora "babskie" leki
bo skoro wiedza ze dziala
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 08:26:24 |
tabletki, pewność, iż każdy dostanie, ja także nie podaję gdy mają dostać wszystkie, podanie wody po godzinie od karmienia zawsze powoduje, iż piją, jak chciałeś oszczędzić to trzeba było dać siarczan miedzi albo floragyn (ten dla kobiet) tabletka na 3 litry, ja nie stosowałem ale koledzy mówią, iż działa
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-09 08:05:22 |
Nie piję,nie palę.......na coś tę emeryturę muszę wydawać :-)
Chciałem zaoszczędzić i kupiłem 20 tabletek Metronidazolu za 18zł. Każda wystarcza na 11 gołębi.Wczoraj pokruszyłem jedną,podzieliłem na kratkowanym papierze na 11 części,łapałem gołębie i im dawałem do dzioba. Więcej mnie nikt do tego nie namówi.....aż się spociłem przy tej robocie :-)
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-09 07:59:52 |
a ja myślę, iż przepłacasz,
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-09 07:55:34 | Frani
Ja stosuję taki:
kliknij link (po locie!)
|
frani
IP:83.30.224.219
2014-03-08 22:10:48 |
Nie wiedzałem że tak to działa,ale dzięki.DL.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-08 22:02:57 |
Przecież nie napiszę że ten jest do dupy a ten dobry, jeszcze jakiś producent poczuje się urażony i oda sprawę do sądu.
|
frani
IP:83.30.224.219
2014-03-08 21:56:40 | jaro0106
Kol. fajnie piszesz dla takich wykształconych jak ty, ale czy nie idzie prosto napisać,X lub Y.DL.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-08 21:49:58 |
Tak jak pisałem wcześniej moim zdaniem nie ma sensu stosowania samego magnezu bo są produkty złożone które go zawierają. Co do chlorku magnezu jest gorzej przyswajalny od siarczanu. Co do elektrolitów to temat bardzo obszerny ciężko w kilku słowach to streścić. Podstawowe składniki każdego elektrolitu to sód, potas, magnez, chlor w różnym zestawieniu. Ale podstawowy problem z elektrolitami dla gołębi to taki że tak naprawdę mało jaki producent zdaje sobie sprawę jakie właściwości powinien mieć elektrolit, chodzi o tak zwaną osmosolarność roztworu która powinna wynosić 275-295 mOsm/kg . Taki roztwór gwarantuje maksymalnie szybkie nawodnienie organizmu i jednoczesne uzupełnienie brakujących minerałów.
Dlatego większość elektrolitów dla drobiu z bardzo małym dawkowaniem w granicach 1 g na l wody w zasadzie nic nie daje przy podaniu u gołębi po locie. To samo tyczy się preparatów rozcieńczanych innymi nośnikami. Dodatkowe składniki elektrolitów to w zasadzie dodatek mniej lub bardziej potrzebny. Od tych najbardziej potrzebnych mogą to być węglowodany, witamina c itp.
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-08 20:18:59 |
dopiszę jeszcze, iż lepszy jest chlorek magnezu, nie jest o wiele droższy, sami poszukajcie z czym to jeść,
|
darek0210
IP:193.93.159.207
2014-03-08 20:06:43 |
na początek należy zadać sobie pytanie, do czego, po co ten magnez jest, odpowiedź jest bardzo krótka, działa na mięśnie prążkowane powodując ich rozluźnienie, dlatego właśnie ptaki, które mocno pracowały mają je jak w skurczu- każdy chyba złapał w łydkę (paskudztwo, powodują jeszcze rozkurcz zwieraczy i dobrze bo działa jako środek moczo, żółcio, pędny, nie dajcie się jednak nabijać, można kupić zwyczajnie w aptece za kwotę 3,10zł, (25 gram) wystarczy na cały sezon, handlowa nazwa to sól gorzka, w tych produktach jest to samo,
|
frani
IP:83.30.224.219
2014-03-08 20:05:12 | jaro0106
Kol.które elektrolity polecasz,(w proszku)z góry dzięki.DL.
|
plecak
IP:46.204.240.27
2014-03-08 19:39:20 |
ja stosuję magnum forte dla ludzi w tabletkach musujących jest tanio i skutecznie bo wiosną jak zaczynam obloty gołębie chętnie trenują.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-08 19:09:01 |
Czy wystarczy wszystko zależy jakie elektrolity stosujemy ( nie każdy zawiera magnez, a jeżeli zawiera to w jakiej ilości). Magnez też jest składnikiem niektórych mieszanek mineralnych nie ma tam tego wiele ale zawsze coś, czasami są gryty dosyć bogate w magnez ilość powinna być podana na opakowaniu. Co do zapotrzebowania na ten makroelement u gołębi lotowych to nie ma żadnych sensownych danych ale porównując dawki u sportowców i uwzględniając różnice w metabolizmie to wychodziło by jakieś 0,02g na szt. czyli na stado 100 szt jakieś 2 gramy magnezu.
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-08 19:01:11 | Kristoferr
Z danych różnych autorów wynika,że dobowe zapotrzebowanie dorosłego gołębia na magnez mieści się w granicach od 8 do 20mg,średnio około 16mg. Dla pokrycia takich potrzeb wystarczy ok.10g nasion zbóż. W praktyce niedobór magnezu występuje przy znacznym zachwianiu proporcji innych pierwiastków (wapń,fosfor,potas i azot). Trzeba temu zapobiegać stosując mieszanki mineralne w odpowiednich dawkach. (E.Szul - Gołębie pocztowe).
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-08 18:10:22 | Jaro106
Ile tego magnezu w czym jest to jedna sprawa,a ile go potrzeba dziennie organizmowi gołębia wyczynowego to druga. Dla mnie jedno piwo to nic strasznego,ale 0,5l gorzały to już o dużo za dużo :-) P.S. Wiem,że się na tej chemii znasz. Stosowałem "Karnimag" nie tylko ze względu na magnez,ale przede wszystkim na karnitynę. Dwa lata temu kosztował 17zł,a czy skuteczny?.......nie mam pojęcia :-)
|
Kristoferrr
IP:176.97.49.151
2014-03-08 17:57:30 |
Pomijając fakt ile magnezu jest w poszczególnych preparatach i ich cene.To warto je stosować?Czy wystarczająca ich ilość jest w elektrolitach i innych suplemetach stosowanych w czasie sezonu lotowego.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-08 17:15:56 |
Bok poza ceną jest jeszcze jeden aspekt ile tego magnezu faktycznie jest, bo w zasadzie dobrze by było wiedzieć czy płacimy za wodę czy za to co myślimy że płacimy. W produkcie który podałeś w jednym litrze jest całe 3g magnezu to 0,3 % dla porównania w carbo sped 94g czyli 9,4 % .
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-08 14:21:55 | Tutaj jest taniej:
kliknij link
|
bok98
IP:109.199.19.2
2014-03-08 14:13:24 |
kliknij link
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-08 13:09:11 |
Magnezin ma prawie ten sam skład jak nasz carbosped.
Magnezin - siarczan magnezu, chlorek sodu, chlorek potasu,kwas cytrynowy,witamina C,olejek z anyżu gwiaździstego, dekstroza
carbo sped - siarczan magnezu, chlorek sodu, chlorek potasu,kwas cytrynowy,witamina C,olejek z anyżu gwiaździstego, dekstroza.
ale jest też wiele prostszych środków zawierających tylko i wyłącznie magnez lub magnez + inny dodatek.
Oczywiście inwencja twórcza producentów czasami nawet mnie zaskakuje jeżeli chodzi o opisy tego typu produktów jak i ich cenę.
|
Kristoferrr
IP:176.97.49.151
2014-03-08 12:22:35 |
Właśnie puszka magnezu np.z Backsa kosztuje ponad 60zł dlatego właśnie chciałem poznać opinie innych.Też w rozmowie z kolegą zwracałem mu uwage że np.w elektrolitach które podajemy czy przed jak i po locie jest magnez.Ale on upierał się że np.małe straty i dochodzenie gołebi po locie powoduje u niego magnez.
|
jaro0106
IP:87.101.38.85
2014-03-08 08:47:45 |
Co to jest magnez?
Więc magnez jest makroelementem jak jeden z wielu niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania organizmów zwierzęcych. Wiem że reklama i papier wszystko przyjmie ale żaden makro czy mikroelementów nie spowoduje że nasze ptaki poprawią swoje wyniki lotowe. Zasada jest prosta każdy organizm potrzebuje makro i mikroelementów do prawidłowego funkcjonowania jeżeli nastąpi ich niedobór to oczywiście wyniki będą słabsze i w takim wypadku dodatkowa suplementacja jest konieczna i ma bezpośrednie przełożenie na wyniki lotowe. Jeżeli niedobory nie występują poprawy wyników nie będzie. Większość dobrych elektrolitów zawiera magnez więc jeżeli je stosujemy przed lotem i po locie to w zasadzie nie ma możliwości wystąpienia jakiś niedoborów tego pierwiastka. Oczywiście są preparaty z samym magnezem często za niebotyczne pieniądze jak ktoś ma kasę może ich używać ale mistrzem Polski przez te środki nie zostanie.
|
hodowca0258
IP:213.238.120.32
2014-03-07 21:07:14 |
Po ciężkim locie ,to środek na oczyszczenie wątroby i środek na odbudowę mięśni.Edyt:resztę niech Jaro dopowie.
|
Kristoferrr
IP:176.97.49.151
2014-03-07 20:58:31 |
Co sądzicie o tym?Stosował ktoś?
|
Kristoferrr
IP:176.97.49.151
2014-03-07 20:57:40 | Magnez
Ostatnio rozmawiałem ze znajomym i zachwalał on magnez.Wcześniej już słyszałem od jednego z czołowych hodowców odemnie z oddziału o magnezie że trzeba podawać.Że zmniejsza ryzyko wystopienia kurczy mieśnie i zakwasom,że ptak ma wieksze szanse dojścia z ciezkiego lotu?
|
