Dobrylot.pl

Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej

Autor	Tresc postu SORTUJ: Malej�co ↓ - Rosn�co ↑
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-13 18:41:25	kris masz racje po to właśnie została taka seria wprowadzona a że mi się marzy inna to po prostu chciałbym coś trudniejszego by zobaczyć jak sobie poradzę pozdr.
aga1982 IP:83.22.253.220 2010-02-13 14:11:18	kris Masz 100% rację.Niestety dla andi i beny Sen o życiu z % prysnął :-(
andi IP:195.3.200.193 2010-02-13 11:13:06	Kriss Wiesz myślę że system można potraktować jako jeden z wielu. Jego zaletą jest to że niezależnie ile koszujesz zachowując umowne minimum musisz zdobyć odpowiedni % aby się liczyć , pomysł który się zrodził miał zrównać szanse nietypowanych którzy kładą masę a liczą pierwsze 5-ki czy 7-ki, z tymi którzy koszują umowne minimum lub trochę + .
kris122 IP:82.160.187.70 2010-02-13 11:01:37	andi Witaj tak myślę że wasze zaproponowane mistrzostwo niczym się nie różni od serii typowanej pełnej 10/10 czy 15/15 czy 20/20....te serie 10,15,czy 20 to minimalna ilość gołębi jaką sobie założycie że każdy hodowca musi na lot włożyć, przy waszym systemie okazało by się że wygrywały by osoby które wkładałyby na lot minimalna ilość gołębi co muszą włożyć a przygotowanych..czym różni się to od serii, pozostałe gołębie trenowali by poza listą lub jak to niemozliwe to indywidualnie ale wtedy to ci biedniejsi nie mieli by szans bo nie stac ich na prywatne treningi, sekcje organizowały by loty treningowe dla resztty gołębi...jaka tu różnica z serią typowaną a reszta leci sobie treningowo? Chyba tylko taka że do konkórsów brało by się gołębie typowane one stanowiły by baze a reszta by się nie liczyła...
kris122 IP:82.160.187.70 2010-02-13 10:56:35	nismo napisałeś:a tak na pocieszenie to napisze ci że zazdroszczę ci obu mistrzostw 12/12 i 12/50 nasze cieniasy ( czyli ci z poza 10)nie chcą się zgodzić na takie mistrzostwo za żadne skarby bo wiedzą że w tedy dopiero nie mieli by szans! a tak mamy 20/6 i 8/50 i walczymy o podniesienie serii do 20/10 i 10/50 ale zarząd jest nie bardzo przychylny bo doskonale sobie zdają sprawę że takie serie są dla mocnych zawodników zbawieniem bo mogę sobie zrobić przewagę a teraz nie! pozdrawiam, wasz zarząd dobrze zdaje sobie sprawę że wtedy słabsi hodowcy dłużej wkładają gołębie, wtedy idzie więcej gołębi na lot, jest więcej lotników są lepsze wyniki w GMP i coff właśnie dla tych najlepszych więc ci najlepsi wygrywają dobre dla nich na szczeble wyższe, a w oddziele napewno także sobie radzą a słabsi mają nadzieje na wynik i się nie zniechęcają, uważąsz że lepiej ustalić takie zasady i serie żeby słabi hodowcy w połowie lotów się wycofali po kilku latach połowa z nich zrezygnowała z hodowli? Co wtedy z waszymi wynikami????
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 23:56:42	tak racja - już miałem gotowy wpis { wykasowałem} z propozycją nominacji na rzecznika ale jako wspólnik mógłbyś poczuć się niedowartościowany....prezesie
beny IP:87.96.3.47 2010-02-12 23:46:09	poważna firma zatrudnia rzecznika prasowego ;) piątka ...wspólniku
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 23:37:03	ok. pomysł proponuję zamrozić a w razie pytań szczegółowych odpowiadasz ty czy ja ....piątka?
beny IP:87.96.3.47 2010-02-12 23:25:47	myślę że trzeba trochę przeczekać do czasu przełamania kryzysu światowego i wtedy rzucić towar na rynek;)
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 23:20:11	no tak rzeczywiście , ale przy powszechnej dewaluacji GMP MP MR itd, nowy pomysł może zostać przyjęty z otwartymi kieszeniami i tu próbował bym szukać profitów w związku z wielkimi nakładami i zaangażowaniem .
beny IP:87.96.3.47 2010-02-12 23:12:55	- tylko gdzie po tą kasę bo jest to system wyliczania wydolności hodowcy "gołębnika" o zasięgu globalnym;)
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 23:06:57	nie ma co zdradzać szczegółów - proponuję zgłosić to jako wspólny pomysł oczywiście opatentowany i zgłośić się po kasę.
beny IP:87.96.3.47 2010-02-12 23:01:51	myślałem że jeszcze podszlifujemy ten patent;)
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 22:56:57	beny już od tego sezonu mamy gotowca do obliczania wydolności lotowej każdego gołębnika bez zbędnych komisji i podobnych ... jutro dzwonię do rachmistrza o dostosowanie programu.
tomekk IP:83.9.240.197 2010-02-12 22:50:47	zapamiętajmy że nikomu się nie dogodzi więc nie wiem po co taki temat
beny IP:87.96.3.47 2010-02-12 22:49:47	i już modernizujemy;).... punktacja w zależności od ilości gołębi na liście konk np 300 konk.... 1 gołąb 300 pkt;) ostatni 1pkt;( jeżeli punktuje 10 szt to każdy otrzymuje 10% przypadającej wartości punktowej w zależności od miejsca....jeżeli 1 to bierze 100% ....chyba program zaczyna się grzać;)
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 22:41:05	no tak - tylko jedna uwaga niezależnie który jest gołąb punkty te same a tu każdy liczy coef.
beny IP:87.96.3.47 2010-02-12 22:36:08	% procentami ale to samo powinno odnosić się do zdobytych punktów:) wkładasz 100 masz 10 konk ...10% 100 pkt....ja wkładam 10 mam 1 konk...10% i również 100 pkt;)
andi IP:195.3.200.193 2010-02-12 21:53:39	juz kiedyś takie mistrzostwo % istniało , była jedna tylko bariera , koszując mniej niż 10 gołębi liczono % od 10 szt. zresztą coś na podobnych zasadach prowadzi www.lot.slask
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-12 21:27:42	cytat: mariusz1982 postów:467 2010-02-12 18:09:28 seria powinna być proporcjonalna co do wkłądanej ilości gołebi przez Hodowce wtedy wynik byłby sprawiedliwy tylko jak to rozwiązac ??? bardzo ciekawy pomysł a dokładnie proporcjonalnie czyli procentowo??? np. wkładam 5szt odbijam 4 mam 80% w konkursie a ty wkładasz 100szt odbijasz 79szt w konkursie czyli 79% i przegrałeś 1% no ciekawe rozwiązanie
mariusz1982 IP:83.6.126.98 2010-02-12 18:09:28	seria powinna być proporcjonalna co do wkłądanej ilości gołebi przez Hodowce wtedy wynik byłby sprawiedliwy tylko jak to rozwiązac ???
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 23:55:34	Kiedyś, obserwowałem przez kilka lat dwie sekcje. W jednej hodowcy żyli cały sezon lotami, sprowadzali z całej Europy szybkie gołębie i oczywiście zawsze konkurs wyczerpywali powyżej 30 %. A druga zawsze dostarczała konkursy, bo wylatywali ciągle jakieś 5 – 10 %. Moje pytanie jest takie. Co będzie, jak znajdzie się oddział, w którym wszystkie sekcje nie bardzo interesują się lotami (lotują, bo lotują), nie sprowadzają z całej Europy gołębi (po prostu – Im to wisi). No i oczywista oczywistość, znajdzie się oddział w którym wszystkie sekcje sprowadzają szybkie gołębie z całej Europy, wszyscy pasjonują się lotami (od dziada, pradziada) i nic Im nie wisi. I wtedy w sekcji (w której wszyscy uprawiali tumiwisizm) pojawia się kilka hodowców, którzy są trochę lepsi od reszty (po prostu – los tak chciał) I co widzimy? Wszyscy lecą kupić gołębie do oddziału, którym prawie wszystkim zwisało. A do oddziału, który od dziada, pradziada sprowadza bardzo szybkie gołębie (z całej Europy) nikt nie pójdzie, bo tam nikt nie wylatał GMP, i nikt nie ma gołębia o niskim coofii ! Pozdrawiam.
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 22:58:59	kapsa a tak na pocieszenie to napisze ci że zazdroszczę ci obu mistrzostw 12/12 i 12/50 nasze cieniasy ( czyli ci z poza 10)nie chcą się zgodzić na takie mistrzostwo za żadne skarby bo wiedzą że w tedy dopiero nie mieli by szans! a tak mamy 20/6 i 8/50 i walczymy o podniesienie serii do 20/10 i 10/50 ale zarząd jest nie bardzo przychylny bo doskonale sobie zdają sprawę że takie serie są dla mocnych zawodników zbawieniem bo mogę sobie zrobić przewagę a teraz nie! pozdrawiam
marcin_ IP:83.22.34.129 2010-02-10 22:57:27	czy jest takie mistrzostwo czy takie czolowka zawsze jest ta sama
manix IP:83.142.222.167 2010-02-10 22:36:36	to wszystko wygląda jak badanie zawartośći cukru w cukrze DL
kaka100 IP:89.79.228.92 2010-02-10 22:35:50	Prawda jest taka im mniej gołębi się wkłada tym trudniej wylatać GMP. Jeżeli zrobimy 30 to połowa oddziałów w Polsce nie dokończy sezonu. Według mnie 50 jest w miarę optymalna nie tylko dlatego że pozwala w miarę swobodnie wylatać GMP ale i też dlatego że w śrdnim Oddziale pozwala ta ilość u przeciętnego hodowcy zapłacić w miarę normalne lotowe od sztuki a nie jak u kolegi Kapsy od hodowcy co jest naprawdę jawnym pogwałceniem zasad koleżeńskości. No cóż ale sami na taki system opłat sobie pozwolili a więc płać i płacz....... Poza tym jak się wkłada 50 na pierwsze loty to jest naprawdę na co popatrzeć jak spadają z nieba
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 22:27:38	aaaaa również pozdrawiam! moje zdanie jest takie że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia!!! a skoro kapsa i jemu podobni na tym forum niewylatującą GMP to są mu przeciwni a gdyby byli w czołówce kraju to bronili by go zaciekle i tyle mam na ten temat do powiedzenia bo mnie jest wszystko jedno jakie mistrzostwo wymyślą i tak mistrzami będą ci sami bo mają najlepsze ptaki pozdro.
aaaaa IP:83.25.241.185 2010-02-10 21:20:30	Nismo BRAWO.Pozdrawiam.
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 20:02:39	macie 12/12 to jak będzie 10/10 to o ile miejsc podskoczysz?
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 20:00:03	Nismo, znowu podaję tu link do list konkursowych mojego oddziału. My mamy 2 współzawodnictwa 12/12 i 12/50. Ten drugi jest dla farmerów. Więc kto Im zabroni robić mistrza w GMP. A czy ja chcę dużo? Płacę wszystko równo, wkładam 15 – 20 gołębi, więc chcę, żeby był system 10/10, dzięki czemu podskoczyłbym trochę wyżej. A jakby moi Farmerzy przegłosowali system 5/100, może 100/100 itp. to kto by mnie uratował przed tymi samolubami. I trzeba by kopnąć w ten debilny sport. A co do Schoningen 2, to tylko beztalencie hodowlane daje wszystko co na gołębniku. Jak widzisz nasz oddział skończył dosyć dobrej formie ten lot (niestety, na lotach obowiązuje Wielka Pardubicka – boisz się strat – nie kładź). Ale loty muszą być ukończone (choćby kabina jechała z jednym gołębiem). Wtedy dopiero poznać kunszt hodowlany prawdziwego mistrza. Pozdrawiam. kliknij link
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 19:43:44	aaaaa jest takie powiedzenie że hu...wej tancerce to przeszkadza rąbek od spódnicy więc skoro teraz mając 50szt na spisie połowa hodowców nie potrafi nic wylatać lub co gorsza nie może dokończyć lotów (bo poginęły)to przy 30 na pewno będzie im dużo łatwiej....
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 19:22:23	piszac na forum .. unikacie problemow Tadka .. http://www.youtube.com/watch?v=K-DhJswjTxg&feature=related
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 19:17:18	aaaaa .. zloto w kieszeni .. srebro we wlosach ..i stal w ....ku , oto trzy atrybuty meskosci .. dopóki w wyniku pisania na forum nie zauwazysz braku zadnego z trzech pisz smialo bez obaw .. nie jest zle ..
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 19:17:04	W_0118 masz racje chodził mi 100kon. już się poprawiam
aaaaa IP:83.25.241.185 2010-02-10 19:03:29	koledzy nikt z was nie rozumie podstawowej prawdy dotyczącej GMP ze obojętnie co tu napiszemy, i jaką tu przeprowadzimy wojnę nie od nas szarych członków PZHGP to będzie zależało.Każdy z nas ma swój punkt widzenia każdy myśli że jest to jedyne w 100% sprawiedliwe wyjście, a co się potem okazuje,. że to ostatnie dno.Jestem po całym dniu pracy i jak człowiek uzależniony siadam przed laptopem i czytam co moi koledzy z forum wymyślili nowego. Koledzy ja jako hodowca śmie śmiało powiedzieć że my forumowicze znamy się na wylot i wiem że nikt nic nowego tu nie napiszę ,dlatego w pewnych tematach nie mamy co się sprzeczać bo z góry znamy odpowiedzi,dla tego co do mistrzostw polski nigdy nie znajdziemy wspólnego zdania ,skoro moja prosta propozycja nie znalazła aprobaty to muszę się z tego tematu wycofać i nie doprowadzać że z każdym wpisem przybywa mi siwy włos.JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ CO BY WSZYSTKIM DOGODZIŁ.
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 19:00:15	mam jedno pytanie .. nismo .. od kiedy to 10 x 100 jest 100 ?
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 18:56:48	kapsa mam pytanie np. jest w oddziale 100hodowców mają serie 10/10 i wszyscy tylko tyle wkładają na pierwsze loty razem 1000szt. jest to 200 konkursów jeśli mistrze z pierwszej 10 zgarną z tego 50-60% to wam pozostałym 90hodowcom zostanie 80-100 konkursów do podziału czyli przy dobrych wiatrach ilu hodowców zostanie bez ani jednego konkursu? to jaką wy będziecie w tedy mieć motywacje do lotowania????????????????????? później liczba wkładających maleje o 20-30% co daje jeszcze mniej konkursów do podziału a ponieważ najlepsi dalej biją 50-60% to wam już zostaje śladowa ilość konkursów i co w tedy loty na 33% czy rezygnacja po którymś locie bez ani jednego konkursu? dla tego dla mnie dostarczycielami konkursów są farmerzy wkładający duże ilości ptaków bo jest dużo kon. do zdobycia i w tedy ci słabsi coś skubną a tak mistrze pozbierają kon. a reszta zostaje bez i wtedy dopiero będzie płacz i zgrzytanie zębami jak wynik będziesz miał 0.
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-10 18:44:14	30szt. ciekawe ile z nich by zostało po takim locie jak mieliście w tym roku na śląsku?? np. zostało 10szt to czy ktoś z tą ilością chciałby kontynuować loty ?
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-10 17:35:52	Aron Więc czym się GMP różni od innych kategori chyba tylko rangą.Po drugie moja propozycja spełnia Twoje wymagania.
beny IP:79.162.42.32 2010-02-10 17:12:01	co do urealnienia...to jeżeli już to... "system" dość powszechnie stosowany pod nazwą "typowane" w wielu oddziałach polega na wytypowaniu 5 szt które w razie zdobycia konkursu punktują (5/5)...niestety ta dyscyplina nie jest tak prosta jak załadowanie 50 i czekanie co się stanie w związku z tym nie cieszy się większą popularnością;(...wg mnie mistrzostwo "typowane" powinno być sumowane z "pierwszą serią" dając pełniejszą wykładnię poziomu mistrza...to samo dotyczy GMP ...wszyscy dobrze wiemy że na "modernizację" GMP w najbliższym dziesięcioleciu nie ma co liczyć;(prędzej na likwidację;) ....mi osobiście w dyskusji bardziej chodzi o "wyczucie nastrojów" i analizowaniu "argumentów";)
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 17:12:01	Kazimierz Właśnie o to chodzi,że sobie kpisz,więc taka moja odpowiedź.W miejsce GMP może być wprowadzone każde mistrzostwo,włącznie z Twoją propozycją,warunkiem jest aby nie narażało nas na dodatkowe koszty,było reprezentatywne dla średniej liczby gołębi na spisie i mieściło się w standartach wystawowych.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 17:09:16	I tu się róznimy szan. 22 Ja chcę hodować 30 - 40 gołębi. Dawać na lot 15 - 20 i chcę systemu 10/10. I to wszystko. Pozdrawiam
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-10 16:45:09	Aron Miełem na uwadze 4 z 50.Ale nie o to chodzi.Po likwidacji kategori wysoką rangę nadano GMP.A to tylko jedna z kategori taka jak 4 x 5 z 50 na 9 lotów tu 4 x 8 z 50 na 14 lotów a było nawet na 16 lotów.Dlatego wiele duskusji jest na temat" czy to GMP musi mieć taką rangę".
22 IP:80.239.242.111 2010-02-10 16:35:21	wzkapsa Napisałeś,wyprodokujmy gołębie zdolne do zwycięstwa na każdym dystansie a stworzeniem gołębi na każdą odległość i na każdą pogodę.Co jest za różnica między dystansem a odległością? Ja lotuje gołębiami już 50 lat i nie mam problemu z uplasowaniem się w GMP i jeszcze jedno,nie uważaj się za takiego DZIADKA są od Ciebie starsi emeryci co hodują około 150 gołębi i sobie nieżle radzo.Ja bym Ci radził jak PZHGP Tobie nie odpowiada,to zapisz się do KLUBU, tam lotują wszystcy pokrzywdzeni przez PZHGP,nie życzę sobie ażebyś mnie emeryta co ma na rękę 1500zł. wyzywał od FARMERÓW.To by było narazie na tyle,przemyśl i mój wpis i nie atakuj zaraz jak ściekły.Pozdrawiam Kolegę.
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 16:16:10	Kazimierz O wadach GMP dyskusja była długa,teraz rozmawiamy o ewentualnej alternatywie.Rozumiem,że ty wylatałeś swoje GMP z listy 4 gołębi.Gratuluję wyczynu,to robi wrażenie.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 15:19:09	Ja wiem Aron, Ty sobie zdajesz sprawę z tego, że hodowcy w Polsce nareszcie zrozumią, że GMP - to pic na woda - fotomontaż. Ale z tym się trzeba pogodzić! I im szybciej to zrozumiecie, to mniejszy wstyd. To istna paranoja - wyprodukować gołębie zdolne do zwycięstwa na każdym dystansie (hasło nośnie - jak cholera) No to jak takie gołębie już mamy, to idźmy dalej. Stwórzmy gołębie na każdą odległość i na każdą pogodę. Pozdrawiam
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-10 15:12:08	mistrzostwo Teraz decyduje 4 gołębie o Mistrzostwie Polski.Dlaczego nie ma decydować o tym 30.
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 14:59:24	Beny Prestiż i ogólny szacunek zawsze będą przez niektórych kwestionowane.W swoich rozważaniach kompletnie ignorujecie inne argumenty,o których tu wielokrotnie była mowa.Jeśli rywalizacja z 30-ki wzmocni konkurencję,podniesie prestiż i autorytet prawdziwych mistrzów należy pójść dalej w tym kierunku.Wszak przy 20-ce osiągniemy stan bliższy doskonałości.
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 14:42:47	WZKAPSA Egoista nie dyskutowałby z Tobą w nieskończoność lecz powiedziałby,że o systemach lotowych nie będzie decydować grubość portfela i udźwig roweru Kapsy.Szkoda,że tak to widzisz!
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 14:33:31	Beny, wspaniale napisane!
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 14:25:33	Hej „Koledzy”! Ja Wam już tyle razy pisałem, że działam tu jako piąta prosowiecka kolumna. Więc Wy się nade mną nie litujcie. No i nie piszcie, że tu lamentuję. Od 40 lat, lotuję, bo lotuję i wynik mi wisi (ja to już wszystko miałem) Ale znam życie i widzę jakimi egoistami jesteście. Rozglądnijcie się dookoła, ile ludzi nasz opuszcza. A wy ciągle jedno i to samo. Błyszczeć, błyszczeć i błyszczeć (ja, ja, ja!) Pozdrawiam. PS Posłuchajcie lepiej Ewy Dymarczyk i wgłąbcie się w text kliknij link
beny IP:79.162.104.230 2010-02-10 14:22:05	Ja nie wątpię że obecny mistrz miałby jakikolwiek kłopot z wylataniem RÓWNOLEGLE dobrego wyniku na zasadach "30 -10/10" ... grono konkurentów było by jednak znacznie szersze....ale o to chyba powinno chodzić i na tym powinno zależeć wszelkim mistrzom by Ich osiągnięcia były niepodważalne w jak najszerszej skali z tego bowiem wynika prestiż i ogólny autorytet
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 14:11:47	Beny A jednak nie zrozumiałeś .Chodzi po prostu o to,że rownolegle do 4 najlepszych,wybranych gołębi,mistrzowie mają kolejne ptaki o wspaniałych wynikach,czyli nie jest tak,że 4 a później długo,długo nic.Kiedyś jako przykład podawałem listę osiągnięć lotników kolegi Pienczkego,gdzie jednoznacznie widać tę zależność.
beny IP:79.162.104.230 2010-02-10 13:50:18	Aron dziś można mieć obawy....ale jeżeli zasady są zrozumiałe sprawiedliwe a na dodatek potrafią ukazać poza klasą gołębi również klasę hodowcy powinny być do zaakceptowania przez prawdziwego fachowca:)... wymyślne "żonglowanie" może pewne sprawy przysłaniać i wielu może twierdzić że tego nie widzi;) to fakt ale z pewnością nigdy nie zaprowadzi tych z końca listy na początek;(...Aron napisałeś ..."Nie wierzę w to,że gdziekolwiek można zostać mistrzem GMP w oparciu o wyniki tylko 4gołęb.."czyżbyś nie znał zasad rywalizacji GMP ?;)
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 13:26:25	Beny Myślę,że się mylisz.U nas Ci,którzy zamykają GMP mają zawsze najlepsze wyniki,obojętnie jak byś żonglował tabelą,czy przeliczał konkursy na ilość wkładanych gołębi.Nie wierzę w to,że gdziekolwiek można zostać mistrzem GMP w oparciu o wyniki tylko 4gołębi.Jest to możliwe tylko w teorii.Propozycja W-0118 jest ciekawa,warto by o niej pomyśleć,przedyskutować.
beny IP:79.162.104.230 2010-02-10 13:04:29	W_0118 nie można przeginać;) taka propozycja nie daje większych szans 90% obecnych laureatów;( i w tym cały ból 8O
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 13:00:12	Kapsa wystarczy ze .. .. w GMP .. na kazdy lot hodowca typuje 4 golebie .. i nic wiecej nie potrzeba .. liczba punktów premiowych uzależniona od odległości lotu i za pierwszy konkurs, była równa ilości punktów stałych, potem zaś malałaby do zera ... Gwarantuje mozecie sie bic z tymi co maja i tysiac na spisie ..
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 13:00:02	WZKAPSA Pociesz się,że moje pokolenie być może w ogóle nie zobaczy emerytury.Tylko proszę Cię zrozum,że kijem Wisły nie zawrócisz,w każdej dziedzinie życia jest odczuwana sprawcza potęga pieniądza i żaden nawet najbardziej uzasadniony lament tego nie zmieni.Do swoich racji nie potrafisz przekonać kolegów wokół których się obracasz,a oczekujesz zrozumienia w całej Polsce,nie tak się nie da.Zacznij szukac kompromisów,wsłuchuj sie w propozycje innych.Świetnie się wkomponowałeś w nowożytną technikę jaką jest komputer,internet więc powinieneś zrozumieć,że do pewnych spraw się trzeba dostosować.Nie da się być hobbystą i osiągać wielkie wyniki.Sorry za ten ton,ale tak to widzę.
beny IP:79.162.104.230 2010-02-10 12:45:15	7x;) jedna z dróg ...4 z 50 recepta jest dość prosta... z 200 zakupionych młodych po 20-30 lotach jako młode trzeba wyłonić np 50 rocznych samców....trzeba im zapewnić 50 samic (nie muszą być wcześniej lotowane )....te 50 roczniaków trzeba w miarę umiejętnie siekać wdowieństwem lot w lot by na koniec sezonu zostało z nich 4 które będą miały 8 konk do GMP reszta może zginąć ...ale to jest sposób tylko na wylatanie ...punktacja tych 4 szt to już jakby trochę inna sprawa ...tu w grę wchodzi kilka czynników niezależnych od właściciela ani od samych gołębi...po takim "wspaniałym" sezonie potencjalny mistrz może znów śmigać po nowe 200 szt młodych i zabawę zaczynać od nowa....jest spora grupa hodowców "emerytów rencistów" ...którzy 20-30 gołąbkami są w stanie oblecieć wszystkie loty gubiąc pojedyńcze egzemplarze i utrzymać się wysoko na liście współzawodnictwa oddziału w klasyfikacji "open" ....50 nikt nikomu nie chce zabrać chodzi o włączenie do rywalizacji ogólnopolskiej tych "słabych emerytów" dla mnie prawdziwych hodowców tych od tych 20-30 szt którzy będą je wkładać po 10szt lot w lot i punktować ...kto może się obawiać takich słabych konkurentów ? chyba tylko mistrz którego jedynym celem jest wyłonienie z 50 - 4szt z 8 konkursami;)...kiedyś oglądałem film (zbg będzie wiedział;) gdzie gościu przystępując do lotów 16 gołąbkami wylatał mistrzostwo niemiec....ciekawe czy On w byłby w stanie choć powąchać GMP?
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 12:42:21	jak krasc to miliony .. .. jak kochac to ksiezniczki .. Zdzislaw pan nie moze wyznawac tej zasady .. .. dajcie se spokoj z wynikiem w GMP , tam jest błąd ktory powoduje ze jak sami widzicie hodowcow ze slaska jak rodzynek w ciescie bylo jest i bedzie .. w kwesti pomocnej dloni Wladek Lasota , juz kilkakrotnie oferowal sie ze swymi pedziwiatrami .. i z Waszej strony cisza .. a mysle jak taki dziadek jak Wy , sobie co lot "klupnie" 3-4 prajzy z 20 wkladanych w szpisy ... to Kapso nie jest konkurencja ... wtedy tak sie chce lotowac ze jadac ze zegarem bez koszyka bedze sie Wam nie tylko kolko z przodu dzwigac ..
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 12:23:30	Jerzy 206, jeżeli tylko trzeba 4 gołębi do GMP, to dlaczego nikt nie umie zrobić tych 32 konkursów na śląsku. Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 12:18:55	Masz rację W_0118, pisząc że wtedy mało kto był po mojej stronie. A i dla mnie jest słaba pociecha,że dopiero teraz niektórym się oczka otwierają. Pozdrawiam
jerzy0206 IP:83.10.135.253 2010-02-10 12:17:40	Kapsa do mistrzostwa GMP nie potrzeba 100 ani 30 gołębi tylko 4 (słownie cztery) gołębie z 8 konkursami ,poniał??
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 12:14:10	Szanowny W_0118 Co ja myślę o GMP, to tu na tym forum napisałem (i to wielokrotnie) To jest system przynoszący wszystkim polskim hodowcom wstyd (że można tak płytko myśleć) A co do polskich niezamożnych hodowców, to uważam, że nikt do nich nie wyciąga pomocnej dłoni. Popatrz, jakby to było ładnie, gdyby taki dziadek (jak ja) mógł konkurować z takimi, których stać na utrzymanie 100 i więcej gołębi. Ale żeby do tego doszło, to trzeba tym bogatym powiedzieć - niestety krezusie, do MP liczą się tylko 30 (lub mniej gołębi na spisie) Wtedy można mówić o mniej więcej równych warunkach. POzdrawiam.
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 11:54:35	na zakonczenie .. Kapsa jako rencista w zacznie gorszej sytuacji od Waszej niestety .. to ja tak analizuje .. czytam te gorzkie zale dochodze do wniosku Was jedynie boli to ze straciliscie jeden ze swoich koronnych argumentow , w dyskusji jakim bylo to miejsce gdzie mogliscie poleciec na skarge .. wtedy musieli sie z wami liczyc .. a teraz nie .. co wcale nie oznacza ze za tamtych czasow wiekszosc byla po waszej stronie ..
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 11:44:05	wzkapsa .. czas sie wycofac z propozycji zmiejszania ilosci na spisie .. zobaczcie .. jezeli 99% hodowcow na slasku ma problem z 50-ki ...to nie sugerujcie ze z 30-tu bedze lepiej ..
W_0118 IP:83.22.159.169 2010-02-10 11:41:18	moim zdaniem .. patrzac chlodnym umyslem na GMP stwierdzam .. GMP powinno byc dostepne dla kazdego hodowcy .. a tą dostepnosc napewno nie spowoduje ograniczanie spisu w gore do 50 lub dol do 30 .. juz kiedys napisalem ze nie boje sie konkurowac nigdzie ..uwazam ze gdyby mozna do GMP wprowadzic zasade : .. na kazdy lot hodowca tupuje 4 golebie .. i nic wiecej nie potrzeba .. moze jedynie dodac proponowany przez Wladka Lasote system liczenia punktow w GMP ...cyt "liczba punktów premiowych byłaby uzależniona od odległości lotu i za pierwszy konkurs, była równa ilości punktów stałych, potem zaś malałaby do zera ... konic cyt " tym sposobem hodowca majacy nawet tylko 20 golebi do lotow moze rywalizowac z hodowca majacym 200 na spisie ..
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-10 11:28:45	Aron, ja Twojego emeryta całkowicie rozumiem ( punkt widzenia zależy od punktu siedzenia) Ty jakoś Aronku, nie potrafisz zrozumieć nas emerytów. Ale przynajmniej drążysz temat, a to już jest coś. Pozdrawiam
aga1982 IP:83.22.252.248 2010-02-10 11:03:03	beny beny,jeżeli ktoś usilnie próbuje przeforsować swoją ideologię i przedstawia jakieś argumenty nie ustosunkowując się jednocześnie do(niektórych) kontrargumentów to o czym to świadczy?A no o tym ,że ten ktoś jest zaślepiony swoją teorią i nie warto się pocić:-)
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-10 10:49:45	Wczoraj rozmawiałem z kolegą emerytem z oddziału,któremu wspomniałem o koncepcji liczenia MP z 30-ki.Odpowiedział mi,że zdecydowanie woli 20 bo od dwóch lat więcej nie "koszuje".Z całym szacunkiem dla mojego kolegi i jemu podobnych,ale dla niektórych nigdy nie wymyśli się systemu ,który pozwoli im zaistnieć.Najpierw trzeba być czołowym hodowcą oddziału,bez względu na system,póżniej pewne sprawy wyglądają inaczej....Pomysł aaaaa jest bardzo prosty,niestety nie zmienia sam w sobie istoty GMP,ale nie zmusza nikogo do ograniczania hodowli.System Kazika jest do przyjęcia poza tą nieszczęsną 30-ką.Z jednej strony słyszy się utyskiwanie ,jak wielu hodowców po katastrofalnych lotach musiało się wycofać,a z drugiej proponuje się takie nierozsądne rozwiązania,które nie muszą ale mogą sezon skrócić o połowę.
beny IP:87.96.27.62 2010-02-09 23:29:47	jakby każdy miał odpisywać na każde wypociny to byśmy się wszyscy zapocili;(
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 22:15:13	Kazimierz Kolego Kazimierzu ,szacunek wymaga żeby coś odpisać na kogoś wypociny,obojętnie co.Też mam takie wrażenie,że omija się niektóre nie wygodne wpisy :-(
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-09 22:11:41	aaaaa Po to jest demokracja.Śmietniki muszą też być pełne.
aaaaa IP:83.25.233.53 2010-02-09 22:02:03	napisałem tak bo twierdzę że obojętnie jakie inne propozycje się pojawią na tym forum to zawsze okażą się nie doskonałe bo ludzi waszego pokroju nic nie przekona bo dla was liczy się tylko wasze zdanie inni dla was koledzy to g...o . Wy nawet nie czytacie innych postów zaraz skazujecie jena śmietnik.CIEMNOGRÓD.
hodowca0258 IP:213.238.121.102 2010-02-09 21:47:54	Dobre
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-09 21:45:54	aaaaa Podobna do twego niku.aaaaaaaaaa
aaaaa IP:83.25.233.53 2010-02-09 21:40:41	30 30-30-30-30-30-30-czy to jakaś choroba.
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-09 21:38:36	wzkapsa W tym systemie trzeba lecieć całą trzydziestką dwanaście lotów by marzyć o sukcesie a nie czteroma gołąbkami jak w GMP.Pozdrawiam.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-09 21:35:02	Hej malkontenci! Uczcie się od Kazimierza T. Szybko, prosto, zwyczajnie. System opracowany! Tylko Wy, jak nie macie 100 gołębi na Spisie, to wypadacie z dziesiątki. Pozdrawiam
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-09 21:28:22	beny Ja już zgłosiłem do konkursu.W rodowodzie mam wpisane syn AK.
beny IP:83.31.217.129 2010-02-09 21:20:35	Kazimierz trudno powiedzieć bo jak ogłoszą jakieś dziwne warunki np.że tylko inżynierowie mogą startować lub w swoim rodowodzie trzeba będzie mieć co najmniej hrabiego to nie wiem;(
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-09 21:14:42	Regulamin 1. W rywalizacji uczestniczyć może każdy hodowca ,który spełni warunki określone w niniejszym regulaminie. .......................... $ 2. Hodowca zgłasza spis gołębi w ilości 30 szt biorących udział w niniejszej rywalizacji......... ...................... $ 3. Hodowca zgłasza loty z których wyniki mogą być zaliczane do w/w mistrzostwa wg następujących kryteriów:................... A.loty od 100-400 km /4 loty/,/łączny km 3 lotów minimum 450 km/............................... B.loty od 100-600 km /3 loty/,/łączny km 2 lotów minimum 700 km/........................... C.loty pow 500 km /3 loty/,/łączny km 2 lotów minimum 1000 km/.......................... M.loty pow 700 km /2 loty/. $ 4. W wyszczególnionych przez hodowcę lotach punktuje wg punktów GMP następująca seria gołębi:A. loty od 100-400 km/20 punktów/seria 15 z 30 gołębi. ...................B. loty od 300-600 km/40 punktów/seria 12 z 30 gołębi .................... C. loty pow.500 km/65 punktów/ seria 10 z 30 gołębi. .......................................... M. loty pow.700 km/90 punktów/seria 8 z 30 gołębi............................................ $5.Dany lot można zgłosić tylko do jednej kategori........................................ $6. Hodowca po zakończeniu lotów składa zestawienie zdobytych punktów/zestawienie seri z poszczególnych lotów/wg następujących zasad: A.loty od 100-400 km 3 loty. B.loty od 300-600 km 2 loty. C.Loty pow.500 km 2 loty. M.loty pow.700 km jeden lot. O kolejności lokat decyduje suma zdobytych punktów w 8 lotach.
aaaaa IP:83.25.233.53 2010-02-09 21:10:59	to prawda że mistrzostwo gmp jest mistrzostwem jakby to powiedzieć krzywdzącym tych małych ale i zarazem tych dużych hodowców.Myślę że jest tylko jedno rozwiązanie zacznijmy hodować kanarki to żart . panowie myślę że każdy hodowca może hodować taką ilość gołębi na jaką go stać czy to20 czy 150 obojętnie. I w takim mistrzostwie każdy może mięć równe szanse,np hodowca mający 20 gołębi do mistrzostwa wystawia 2 ptaki a hodowca mający 150gołębi wystawia 15 ptaków do GMP. Myślę że takie rozwiązanie było by sprawiedliwe dla każdego i tu wystarczyło by trochę dobrej woli z strony władz i myślę że nie było by już żadnych sprzeciwów co do takiego mistrzostwa,choć za chwile się okażę .
KazimierzT IP:87.205.167.220 2010-02-09 21:09:50	beny Ale Ty nie startujesz.
beny IP:83.31.217.129 2010-02-09 20:39:49	ja jak bym sam nie wiedział jak to bym ogłosił konkurs ..ogłosił bym konkurs dla wszystkich zainteresowanych ...pt "zasady rozgrywek i obliczania MP"...2 najciekawsze oferty przedstawił bym w referendum wszystkim członkom związku ...dla autora oferty która ostatecznie zostanie wybrana szarpnął bym z tego pół miliona zł z upoważnień +- 10 tysiączków a co;)
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 20:33:26	wzkapsa poza tym zapraszam na sezon do Poznania, w połowie lotów wystarczy hulajnoga :-)
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 20:29:12	beny,poważnie.wzkapsa to tandem trzeba będzie założyć i również kupić :-)
beny IP:83.31.217.129 2010-02-09 20:27:15	aga jeżdżę nawet do kilku Marków i nie tylko na jesień;)
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-09 20:26:52	Aga, a jak ja załaduję 40 gołębi na moją maszynę? Jak kolega mówi, że przednie koło odrywa mu się od ziemi, przy 37 gołębiu!
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 20:23:30	beny jeździsz do Marka na spotkania na jesień?
beny IP:83.31.217.129 2010-02-09 20:21:00	mistrza trzeba szanować! ja będę szanował zawsze nawet jak to będzie MP gdzie będą punktowały 2 gołąbki z 60;) samczyk i samiczka:)
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-09 20:15:33	Nie, nie mylisz się Aron Większość jeszcze nie dorosła do tego, żeby się bawić ze sportem gołębiarskim. Oni chcą wygrać za wszelką cenę. A potem wpadają w frustrację.
aaaaa IP:83.25.233.53 2010-02-09 20:14:50	Aga Moje gratulacje.Brawo dobry wpis
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 20:01:34	wzkapsa I nie można było tak od razu?Tylko z tymi nieszczęsnymi "5000 kulawych" trzeba było wyjeżdżać :-).Aron i wzkapsa to może kompromisem 40 ,jak za dawnych lat?Nie dużo więcej niż 30 i nie dużo mniej niż 50.Tylko jedna sprawa,tutaj się tego i tak nie "załatwi".Szczerze jak dla mnie może być 10/10 ;4/50;10/50;15/15 itp i tak będę leciał i tak będę szanował mistrza :-)
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-09 19:33:09	WZKAPSA Padają różne propozycje i bardzo dobrze,sadzę że wybrzeże jest otwarte na rozsądne rozwiązania.Trudno mi jednak uwierzyć, aby ktokolwiek odważył się na naszym terenie "oddawać życie za 30-ki",ale kto wie Polska to nie tylko Śląsk i Pomorze???Kapsa musisz trochę zmobilizować kolegów bo czasami mam wrażenie,że w tym punkcie jesteś osamotniony(na forum),chyba,że się mylę.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-09 18:32:46	Oczywiście Aga 1982 Tam musi być cooffi,lub punkty szwajcarskie (tak jak to jest w chwili obecnej w MP) Mnie chodzi o to, żeby było 10/10, żeby można nawiązać walkę z farmerem (On i tak ma przewagę nade mną, bo do 30-tki może sobie wybrać gołębie z 50-tki, a ja i mnie podobni gołodupcy, nawet 30-ci nie mają. Pozdrawiam.
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 17:01:54	jeżeli jest to ważne dla sporej grupy osób to jest szansa i wcale Kolega nie musi tego firmować swoim nazwiskiem ,żeby taka propozycja na starcie nie działała jak płachta na byka.Jest to całkiem sprawiedliwy system i rzeczywiście przy wyrównanym poziomie może pomóc a nie przeszkadzać uzyskać dobry wynik.
wlasota IP:95.41.44.145 2010-02-09 16:43:56	Aga.... Moje nazwisko w ZG budzi złe skojarzenia. Najprawdopodobniej zostałoby to skomentowane jako "bzdety". Jestem zakoczony głosami kolegów z Wybrzeża, że w ogóle chcą dyskutować o typowaniu, bo dotychczas ilekroć wspomniałem o typowanej serii, od razu traktowano mnie jak dinozaura...
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 14:50:51	Wlasota to trzeba taki system przedstawić ZG do przemyślenia po prostu.Bo to byłoby rzeczywiście najbardziej wyważone(jeżeli to by usatysfakcjonowało Sz.Kol wzkapsę i wielu jemu podobnych)Trzeba tylko rozmów na wysokim szczeblu a nie tutaj :-(
wlasota IP:95.41.44.145 2010-02-09 14:32:00	Jest na to sposób.. Pisałem o tym dawno. wlasota postów:1551 2008-06-13 21:53:05 ....Co do metod obliczeniowych... już na starym forum zaproponowałem modyfikację systemu bilimberga, polegającą na tym, że liczba punktów premiowych byłaby uzależniona od odległości lotu i za pierwszy konkurs, była równa ilości punktów stałych, potem zaś malałaby do zera. Umożliwiłoby to lepsze, niż obecnie wynagradzanie czołowych gołębi, bo dzięki temu jeden konkurs „we szpicy” byłby wart prawie tyle samo co dwa „na ogonie”. Niestety, większość dyskutantów na tym forum, nie podjęło w ogóle tematu.... Nie wiem tylko, czy oznacza to, że koledzy w wiekszości nie wiedzą o co chodzi, czy też uważają temat za mało interesujący.
aga1982 IP:83.9.253.163 2010-02-09 13:55:19	wzkapsa Dotyczy postu z 20.27.Ja jednak skłaniałbym się do połączenia serii typowanych i szybkościowych za pomocą jakiegoś mądrego systemu punktowego.A to z tego względu ,że sama seria typowana trochę zatrzymuje nasz sport w miejscu.Wszystko kręci się coeff w Europie.Też by mogło dojść do absurdu,ze ktoś łapie w konk 10 ale od połowy listy w dół a drugi ma tylko 7 czy 8 ale za to pierwszych na liście.Ten co ma 10 wygrywa ale nie wiem czy słusznie :-).U nas w oddziele niektórzy mówią"lepiej mieć słabą serię niż zgubić 1 konk mimo szybkiej reszty."Do tego to by mogło doprowadzić niestety.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-08 22:33:15	Kos06, tak by było najlepiej. Jeżeli farmerzy są tacy dobrzy, to niech założą sobie swój związek. Dajmy na to Związek Zawodowy Farmerów (tak jak boksie). A my będziemy się nazywali Amatorski Związek Hodowców Gołębi Pocztowych (AZHGP)I to wszystko. Pozdrawiam PS Tylko, że Oni nigdy nie odejdą. Będą przy agonii PZHGP, a potem zobaczą, że nie mają konkursików, no i medalików. I boczkiem, boczkiem po cichu także spasują.
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 21:53:11	widzialem! wyglada Pan na bardzo pogodnego czlowieka! jutro cos napisze na e maila do Pana
kos 06 IP:83.6.158.217 2010-02-08 21:48:48	wzkapsa Kolego,Ty tymi wpisami wykończysz tych farmerów i odejdą,i zostaną sami emeryci.he,he.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-08 21:29:05	Marcinku, widziałeś mój rower i mnie. Czy ja chcę dużo? Moim zdaniem to Pan Prezydent, jakby miał trochę charyzmy i chciał być prezydentem wszystkich hodowców, toby powiedział tak. Tacy jak Kapsa, to są ostatni Mohikanie. My nie musimy być takimi sk......mi, żeby Im ześwinić ich ostatnie dni, na tym padole łez. Rzekłem. Hougk!
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 20:41:46	Edmund nie wymyslam bo tak jest i zapawniam Cie ze nie jest jak u Kapsy
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 20:39:55	a moze Kapsa tak jak bylo kiedys typujemy przed lotami 15 golebi i tylko te zdobywaja punkty seria oczywiscie 15/15 :)
Edmund IP:83.8.195.67 2010-02-08 20:38:57	Marcin_ Podejrzewam,że u was jest jak u Wzkapsy i coś mówisz nie prawdę.Zgadzam się,że może być składka lotowa dla wszystkich jednakowa np; 50-100 zł,ale reszta od sztuki na spisie.Ty wymyślasz jeszcze opłatę od każdego gołębia wkładanego na każdym locie.Chyba skarbnik u was nie ma roboty.Po co tyle mącić skoro można w prosty sposób obliczyć koszty transportu i około transportowe.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-08 20:27:07	Jakbym ja to widział? Jest 12 lotów (podzielonych wg kategorii – jak do MP) Obowiązuje pierwsza 30-tka na spisie i system 10/10 i 2 maratony (kładzie się 5/5) Po lotach zlicza się punkty i to wszystko. Pierwsze 300 nazwisk umieszcza się na ogólnopolskiej liście i możemy ich nazywać nawet Mistrzami Polski! Uważam, że taki system byłby o wiele bardziej sprawiedliwy, niż dotychczasowe GMP (nie doprowadza do takiego absurdu, że jak oddział jest wyrównany, to w nim nie ma ani jednego, który by wylatał GMP) Pozdrawiam PS A ja biorę na rower jakieś 20 gołębi, z których 10 typuję (patrząc na pogodę itp.) Na to stać każdego, który chce się nazywać hodowcą. Nieprawdaż?
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 20:21:46	aaaaa .. u nas tez podobnie jest to 2,50 od golebia ..w tej cenie sa serie i nagrody indywidulane sa to loty lub byly to loty okregowe ..
aaaaa IP:83.25.236.110 2010-02-08 20:18:05	kol.118 To najlepsze rozwiązanie ,rok temu też tak lecieliśmy ale nie wiem czy moja propozycja się obroni w tym roku,koszt gołębia na lot wychodził około 2 zł,mieliśmy 3 loty do M. jak u was
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 20:00:39	aaaaa .. palcilismy do tej pory tylko od zakoszowanych na lot .. sadze ze w tej kwesti nic sie w tym roku nie zmieni ..
aaaaa IP:83.25.236.110 2010-02-08 19:48:32	kol.118 jak wygląda opłata za loty do kat M,płacicie od całości gołębi na spisie czy np.od gołębi zakoszowanych na dany lot
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 19:40:06	wzkapsa .. niestety Wzkapsa 3x system .. tyle musi byc na spisie .. lotujac typowana seria z 20-ki musicie miec minim 60 sztuk na spisie ..
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-08 19:37:04	Coś trzeba zrobić, żeby zatrzymać ludzi. To chyba dla każdego jest jasne. Bo nawet najgłupszy pójdzie po rozum do głowy i zada sobie pytanie: „co ja z tej hodowli mam?” A jak On ma jeszcze płacić równe lotowe (czy ma 20 czy 120 gołębi) to nie dziwota, że tylu opuszcza nasze szeregi. Moim zdaniem, trzeba jak najszybciej opracować współzawodnictwo obejmujące tylko 30 gołębi na spisie, żeby i wyrobnicy mogli się załapać. Pozdrawiam. PS A do Farmerów mam taką propozycję – jesteś dobry, to udowodnij to, bo to tej pory, Twoja przewaga nad chudopachołkiem jest tylko dzięki temu, że stać Cię na wielką ilość gołębi. Przyjrzycie się tym, którzy kończą loty w czołówce. To przeważnie ludzie, którzy na spisie mają dużo więcej, niż 50 gołębi. Pozdrawiam
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 19:34:52	Aron .. zwiekszam hodowle .. ostanio se dalem troche na luz .. zostawilem z 44 mlodkow rocznika 2009 .. 11 sztuk wtym 2 samiczki i 9 samczykow choc powinno zosrtac tylko 7 samczykow ale zobaczymy ..
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 19:27:37	Aron ... kapsa tu troche przesadza z tym farmerstwem .. chcac skutecznie lotowac na slasku np : w systemie typowanych serii musisz miec 3x tyle golebi .. na spisie co system .. i tak 20/15 minimum na spisie to 60 sztuk ..
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 19:20:52	aaaaa .. takich ktorzy nie uczestnicza prawie nie ma 1-2 ? ...wiesz sam ze nie trenujac mlodkow mozna zmarnowac je jako roczne .. a zazwyczaj na loty mlode dochodzi jeszcze kilku nowych "specjalostow" tylko od tego typu lotow .. dla tych nowych jest ustalane lotowe tylko na sezon lotowy mlodkow ..
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-08 19:14:27	W0118 Jako John mówię,że u nas w tym roku opłaty będą wyglądały dokładnie jak napisałeś,ja najczęściej na spisie mam około 80 gołębi czyli w nomenklaturze Kapsy jestem farmerem i nie chcę się wozić na plecach kolegów,jeśli będę musiał to również zejdę do "30".
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 19:10:52	aaaaa .. oczywiscie ze sa wliczone w oplacie lotowej za golebie stare .. potem jest tylko mala korekta w stylu .. 0.50 gr od mlodka ..
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 19:09:13	Wojtku masz racje roznice dopiero widac przy sredniej na golebia
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 19:06:42	marcin_ .. obaj wiemy dobrze o co chodzi .. widoczna roznica marcin , jest jedynie w sredniej za jednego golebia .. jednak ja zawsze staram sie odpowiadac precyzyjnie na zadawane pytania ..
aaaaa IP:83.25.236.110 2010-02-08 19:02:06	118 nie daje rady przekonać kol. aby loty młode rozliczać osobno bo wątpię kol.118 aby one były darmowe one po prostu są wliczone w stare loty. A co z tymi co nie uczestniczą w rywalizacji gołębi młodych
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 19:01:07	tak ale o ile? nie badz Wojtku smieszny roznicy duzej nie ma a konwojent raczej mniej nie weznie
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:59:14	marcin_ .. z mojej wiedzy opartej na zasadach fizyki , wynika ze obciazenie ma wplyw na zuzycie paliwa .. wiec odpowiedz brzmi .. tak spali mniej ..
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 18:55:55	czy kabina z 20 golebiami mniej spali? a w moim oddziele jest lotowe + od golebia na spisie + od wlozonego na lot i wg mnie to jest dobre rozwiazanie
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:55:03	i dla jasnosci .. dobrze ze w moim oddziele nie obowiazuja zasady jak w Mikolowie....my placimy od pataka na spisie golebi doroslych .. a lot mlodych mamy zazwyczaj gratis ..
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:50:45	marcin_ .. i jeszcze dodam .. koszt transporu dzielony przez ilosc ptakow na spisie ... to dopiero daje lotowe ..
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:47:56	marcin_ .. i widzisz dla mnie lotowe to 11 zlotych .. od ptaka ... przy oplacie stalej 200 zlotych ... a dla kogos innego tylko 3 zlote ... wiec jak sie nie zwieksza ..? zobacz dokladna Twoja proporcja ja jednego a on 5 razy wiecej ..
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:43:40	np w M.... .. powiedz mi dlaczego w Mikolowie np .. ja majac 20 golebi zaplacilbym oplate stala 200 zlotych i po 1 zl od ptaka czyli 220 zlotych .. gdy ktos kto ma 100 golebi zaplaci 300 zlotych ...wiec mnie 1 golab bedze kosztowal 11 zlotych a tego z setka tylko 3 zlote ...w imie jakiej to bedze sprawiedliwiosci ..?
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 18:42:14	lotowe powinno byc stale dla kazdego takie same dlatego ze wkladajac 1 golebia czy 5 koszt transportu ani sie nie zmniejszy ani sie nie zwiekszy dlatego tez uwazam ze powinna byc wprowadzona w oddziele Kapsy dodatkowa oplata od spisu
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:38:14	marcin_ .. szkoda ze tylko tyle .. moze jednak zechcesz uzasadnic dalczego ?
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 18:35:28	ja mam odmienne zdanie na ten temat i tyle:)
Pp026 IP:83.7.170.60 2010-02-08 18:33:51	Ja bym dodał jeszcze opłaty za czyszczenie kabiny, konwojenta, weterynarza i wszystkie opłaty związane z organizowanymi lotami oprócz kosztów transportu gołębi na lot.
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 18:28:28	marcin_ .. z oplat stałych moze byc.. oplata na zakonczenie sezonu .. oplata gospodarcza .. i oplata na nagrody .. lotowe powinno byc od spisu ..
marcin_ IP:83.5.97.60 2010-02-08 18:25:07	Kapsa lotowe powinno byc stale dla kazdego i powinniscie wprowadzic dodatkowa oplate np od spisu!
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-08 18:07:52	I bardzo dobrze się stało że Pani Administrator zamkła tą potworną stronę (to szło w tym kierunku, od samego początku). Rzeczywiście mój post był ostatni (ja tam tylko lekko zaatakowałem Ciebie Aronku – wyrażając zgodę na zawieszenie pojedynku polsko – polskiego, pod warunkiem, że nie będziesz nam tu kitu wciskał, pisząc o rurze i o GMP) A co do reszty Waszych wpisów Szanowni 5*a, i Ty Aronku, to tak samo je odbieram jak Hodowca Majowy, Czyli jestem wzruszony. Pozdrawiam
W_0118 IP:83.4.215.80 2010-02-08 17:38:15	Bonanza .. popieram Was .. juz Kapsa widze ta bonanza .. w tym silnym skladze , tylko nie spalcie jak tej mapy tego Mikolowa .. Wy jako Ojciec .. aaaaa ..jako Hos ...Aron to Jonh ..a hodowca majowy to Adam .. ja bede was obserwowal jak ten dziadek z koncowych 2 sekund klipu ..postaram sie napisac slowa do tej waszej histori .. http://www.youtube.com/watch?v=mjdRgBAY278&feature=related
hodowca majowy IP:83.8.154.1 2010-02-08 17:17:33	Aron Dzięki takim wpisom nasz zarząd co najmniej się zarumienił.
aaaaa IP:83.25.236.110 2010-02-08 17:16:03	To dziwna sprawa aby w oddziałach takich jak wasze gdzie tradycja jest tak wielka gdzie niejednokrotnie nasze wspaniałe hobby przechodzi z pokolenia no pokolenie traktuje się tak nierówno hodowców . W tej sytuacji kol.Kapsa jestem po pana stronie i neguje wasze władze oddziałowe za tak niesprawiedliwe traktowanie.Mój oddział dba o tych mniejszych mówię tu oczywiście o ilość gołębi, w mojej sekcji wprowadziliśmy ulgi dla młodocianych, trochę szkoda że niestety jest ich tak mało raczej niema ich wcale . I tak powoli umiera najstarszy oddział w Polsce najmłodszy z nas ma prawie 40 lat.Ale zawsze będziemy mogli powiedzieć że nikogo nie pokrzywdziliśmy .
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-08 16:42:26	WZKAPSA Musiałeś napisać coś potwornego w sąsiednim temacie,że po Twoim wpisie upadł,strach pomyśleć co to było?W sprawie opłat najlepiej z "majowym" przyślijcie swoich włodarzy tu na forum ,a my im powiemy parę ciepłych słów.To co się u Was wyprawia woła o pomstę do nieba,dobrze że u nas już nie ma takiego oszołomstwa.Rozumiem teraz Twoją niechęć do farmerów,ale uwierz są też inni-mądrzejsi.
hodowca majowy IP:83.8.154.1 2010-02-08 16:25:11	I jeszcze jedno. Pod koniec stycznia byłem na zebraniu sekcyjnym i co tam się działo - prawdziwa rzeź niewiniątek. Tylko nie wiadomo śmiać się czy płakać? Emeryci i renciści, bojowo nastawieni przed zebraniem, tak zostali zakręceni, że już nie wiedzieli na co głosują i oddali głos na pierwszą propozycję jaką usłyszeli. Czyli wszystko po staremu.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-08 15:45:32	Hodowco Majowy, to jest słaba pociecha. To tylko świadczy o tym, z kim mamy do czynienia i w jakim towarzystwie się znajdujemy! DL
hodowca majowy IP:83.8.154.1 2010-02-08 15:39:25	Wzkapsa Pocieszę Cię - u nas też lotowe dla wszystkich takie samo. Na szczęście nie jesteśmy jedyni.
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-08 10:11:12	Beny Praktycznie sam sobie odpowiedziałeś korzystając z własnego przykładu.Bezsilność w zderzeniu z głupotą,cwaniactwem,egoizmem,pieniactwem,chamstwem potrafi być obezwładniająca do bólu.Myślę,że warto jednak dźwigać się z tego letargu,by tacy jak Kapsa nie mieli poczucia krzywdy i po to by spokojnie spojrzeć w lustro.Nie chciałbym,aby to zabrzmiało zbyt patetycznie,ale jeśli porządni,wrażliwi ludzie nie pchają się do władzy to robią to ci "drudzy"a efekty(patrz oddział Kapsy)przychodzą błyskawicznie.Pozdrawiam.
Wojtek IP:83.8.232.32 2010-02-07 23:27:21	beny Dla dobra ludzkości i związku .Pozdrawiam
beny IP:91.94.234.234 2010-02-07 23:22:06	Dzięki Wojtek za poparcie....wypłakałem się w mankiet;(...być może kiedyś przyjdzie czas by wziąć się w garść i jeszcze powalczyć;)---WZkapsa też zauważyłem że czasem nadajemy na podobnych falach;)...niestety ja jeszcze zdążyłem wywalczyć od szt;)
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 23:16:45	Beny, to moze Tyś z mojego oddział? A ja o tym nic nie wiem!Takie same parametry. Pozdrawiam
Wojtek IP:83.8.232.32 2010-02-07 23:13:40	Bez ironii, całkiem poważnie a znam Ciebie z forum od kilku lat i jestem pewny co piszę.Takich LUDZI potrzeba ''za sterami''
beny IP:91.94.234.234 2010-02-07 23:07:07	Wojtek :)ten znaczek pozwala mi sądzić ze nie ironizujesz...nie chcę być nieskromny ale chyba masz rację...ale niestety nawet będąc w nim i angażując się nie mogłem wiele zwojować;(...latem dałem za wygraną i zrezygnowałem(NA ZNAK PROTESTU) ...za parę dni zebranie z liczącego 130 członków oddziału w ciągu 3 lat ubyło 60;(...ja też już szykuję się do odwrotu jak zostanie 30 może się obudzą...z ręką... :(
Wojtek IP:83.8.232.32 2010-02-07 22:49:54	beny też się nad tym zastanawiam , ale jedno wiem na pewno,oddział do którego należysz traci bardzo wiele nie mając Ciebie w zarządzie :)
beny IP:91.94.234.234 2010-02-07 22:40:52	już za rok wybory za rok cały...żeby tylko Ci prawi uczciwi mądrzy i rozsądni zechcieli kandydować...wydaje mi się że jest takich wielu(i nawet bardzo nie pokrzykują na zebraniach) ale jak dochodzi do wyborów to Oni nie chcą kandydować i to mnie zastanawia dlaczego ? ...czyżby poza w/w cechami byli zwykłymi nierobami? jakoś nie chce mi się w to wierzyć poparcie też z pewnością by było....co nimi kieruje że nie chcą angażować się w te zaszczytne społeczne funkcje w "naszym" wspaniałym związku?;(
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 21:45:17	Ludzie,jak to się dzieje? Że mamy 20 lat demokracji, a korupcja kwitnie jak nigdy. Jak ja mogę w moim oddziale agitować, żeby lotowe płacić od gołębia, jak zdecydowana większość woli wykolegować emerytów.Pozdrawiam
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-07 21:34:53	kapsa za rok wybory postaraj się wybrać PRAWYCH I UCZCIWYCH ludzi do zarządu oddziału i delegatów do okręgu z których potem jest ZG jeśli wszyscy tak uczynimy to na pewno następne 4 lata będą lepsze pozdrawiam
andi IP:195.3.200.193 2010-02-07 21:26:25	Tak bardzo chcielismy demokracji - nauczmy się z niej korzystać , za rok wybory, przyjdzie czas na zmiany.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 21:06:54	Napisałeś Andi: „Nie bardzo też widzę jak by mógł interweniować ZG , każdy oddział jest samodzielną jednostką i rządzi się sam” ____I to jest to całe nasze nieszczęście. Jak można było puścić na samopas tak wielką organizację? Popatrz jak się cwaniacy urządzili (i to na każdym szczeblu!) Nikt nikogo się nie boi. Regulaminy i przepisy idą na bok. Ważne jest głosowanie (pod prezesa, pod interes, pod prywatę et cetera). Ten sposób rządzenia wprowadza bałagan na każdym szczeblu naszej organizacji. Dochodzi nawet do tego, że kilku sędziów na międzynarodowej wystawie w Polsce, nie zauważa, że samica nie ma widełek (czy jakoś tam) Gdzie ja jestem? Pozdrawiam
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-07 20:15:29	Jacek Jacku ja już nie mogę doczekać się tej adrenaliny towarzyszącej lotom zwłaszcza tym dalszym gdzie powrót trwa trochę dłużej niż 8-10min. co do wspólnych 500 to przy obecnym trendzie do obniżania limitów do współzawodnictw to nieszczęsne 1650km w Kat. C blokujące nasz wspólny start w koncu upadnie i będziemy mogli cieszyć się większą ilością wspólnych startów pozdrawiam
andi IP:195.3.200.193 2010-02-07 19:55:29	WZujek No tak na odległość to nie wiadomo jaką wizję ma twój zarząd , być może inwestując chce odwrócić sytuację w oddziele , bo coś nie wierzę aby dążyli do samounicestwienia . Nie bardzo też widzę jak by mógł interweniować ZG , każdy oddział jest samodzielną jednostką i rządzi się sam . Ale po twoich interwencjach nawet na forum twój prezes chyba będzie o tobie pamiętał i to pozytywnie.
jacekbak IP:83.238.233.113 2010-02-07 14:02:00	Tomek Od ubiegłego roku mistrzostwo dalekodystansowe jest jedna z madrzejszych decyzji,które uchwalił zarząd Okregu,sądze iż bardzo duży wpływ na podjęcie takiej decyzji miał Kol.Adam Piwowarczyk ,który nie stroni od rywalizacji na długim dystansie jak inni hodowcy.Tomku zapraszam do rywalizacji i nie będe sie licytował tak jak Ty z całym szacunkiem życie zweryfikuje Nasze przemyślenia.Ujmą dla mocodawców okregowych zdecydowanie jest brak wspólnego startu na piećsetkach a przecież w dużym procencie właśnie na tego typu lotach rozgrywają się wszelkie mistrzostwa w okręgu i to nieszczesne GMP ale cóż widocznie sa inne priorytety.Pozdrawiam,konsensus z kapsa coraz bliżej i coś mnie się wydaje ,ze na 0,5 zdążycie się umówić.
W_0118 IP:83.4.221.95 2010-02-07 13:31:23	mysle .. ze jak wyzlomujecie to wszystko .. zrobicie zrzute na 100 klatkowa kabinke na wymienne kosze , znajdzie sie miejsce na dluzycy z innym oddzialem , wroci spokoj i satysfakcja z lotowania ..
W_0118 IP:83.4.221.95 2010-02-07 13:27:22	moim zdaniem panie Kapsa ..w pore nikt z Was nie zauwazyl ze macie auto i te wielka kabine , tylko dlatego ze macie golebie , a nie na odwrot .. was zniszczyl ten transport .. to co kiedys skupialo wokol waszego oddzialu hodowcow stalo sie waszym gwozdziem do trumny .. z tego powodu zarzad tak panicznie trwa przy lotowym od chlopa ..choc zmiana na od golebia tez wyjdzie na to samo .. zwyczajnie oddzial upada jako przedsiebiorstwo .. w swyniku konkurencyjnosci na rynku przewozow padl mit o wielkosci .. tak to sie dzieje z kazdym oddzialem kiedy zaczyna sie rozrastac z przyczyn komercyjnych , hodowla to loty , loty jezeli juz to dla wyniku .. hodowcy zaczeli odchodzic tam gdzie wyczuwali szanse na wynik .. ich los przedsiebiorstwa o nazwie oddzial Mikołów .. nie interesuje ...
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 11:55:18	Reasumują – Kto doprowadz nasz oddział do takiej sytuacji? 1. Pazerność naszych farmerów 2. Głupota naszego Zarządu Oddziału 3. Tumiwisizm Zarządu Głównego. Pozdrawiam.
W_0118 IP:83.22.151.38 2010-02-07 11:16:04	wzkapsa na rymowo .. jak zabraknie wyrobnikow .. to wezmie sie ze swiecznikow .. bo to kolego taka gra .. czterem wezmie jednemu da ..
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 10:50:26	Andi, nasz oddział jest na wykończeniu. I tu żadne dobre rady w stylu: „zróbcie więc coś co "zmusi" ten zarząd aby wyszli wam naprzeciw” - nic nie da. Większość drobnych hodowców już dawno zrezygnowała z hodowli, lub przeniosła się do innych oddziałów. Czeka nas zakup innego ciągnika, co przy ciągle ubywającej ilości hodowców (w tej chwili może być nas około 70 – 80 członków) powoduje, że koszty przypadające „na łebka” znacznie wzrosną. A co za tym idzie, znowu kilku zrezygnuje. A najgorsze jest to, że zarząd oddziału nie widzi zagrożenia. Większość naszych hodowców utrzymuje hodowle dosyć duże (80 – 120) gołębi. I ci ludzie naciskają na to, żeby lotowe było płacone od członka (honoru za grosz). Piszę to po to, żeby ich trochę zawstydzić (jeżeli trochę wstydu jeszcze mają) A najsmutniejsze w tym jest to, że także Zarząd Główny nie zauważa tego problemu. Nie zdają sobie sprawy z tego, że jak braknie wyrobników, to i Ci ze świecznika nie będą świecić. Pozdrawiam.
andi IP:195.3.200.193 2010-02-07 09:58:14	WZ Ujek Po co i jaki wybieramy zarząd ? - ich rolą powinno być zadbać o interesy wszystkich członków , w wszystkich zagadnieniach związanych z naszym hobby. Ale to tylko na papierze tak wygląda rzeczywistość jest często inna. Jest wiele sposobów aby wyjść na przeciw i tym co maja fermy i tym co hodują dla zwykłego hobby nie mają wygurowanych potrzeb i aspiracji na wychodowanie olimpiczyków. Macie jak piszesz prezesa od kilku kadencji, pytam dlaczego ? czy jest taki dobry i niezastąpiony czy nie ma innego kandydata? Zgadzam się z Tobą że takich "małych " oddział potrzebuje tak samo jak tych "wielkich" - zróbcie więc coś co "zmusi" ten zarząd aby wyszli wam naprzeciw. Można być pisać dużo na temat lotowego które tu się przewija wiele razy - sposobów na opłacenie jest kilkanaście , najsprawiedliwszym jest od gołębia na spisie - argumenty już padły chociażby w dyskusjach zeszłorocznych. Ale niektóre oddziały mają mieszany który też jest w miarę sprawiedliwy . Dla zarządu nie kombinując najprościej potrzeba przykład 40. kawałków ; przez ilość biorących udział i po fertiku. Ale to nie o to chodzi .Zdaję sobie sprawę że to może wywołać szereg różnych opini . Podam tylko przykład który już tu przytaczałem : jesziesz sam kupujesz 1- bilet , jedziesz z rodziną kupujesz dla wszystkich. Jest okres zebrań sprawozdawczych za chwilę przedlotowe dyskusja ja pamiętam gorąca , temu nie pasuje kierunek lotów temu opłaty innemu nic nie pasuje a zarząd musi to wszystko poskładać a jak przy piwie mówią prezes to kawał h... to przeważnie dobry prezes.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 01:17:59	Harnaś, też chciałbym mieć do czynienia z ludźmi honoru. Pozdrawiam
harnaś IP:83.30.27.237 2010-02-07 01:13:47	wzkapsa u nas placi kazdy za swoje tzn 5zl/szt na spisie i farmerzy placa 500 zl a wyrobnicy 150 zl
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-07 01:08:48	Koledzy, jak Wasz Zarząd Oddziału opanują farmerzy i zażyczą sobie, żeby lotowe było płacone od członka, a nie od gołębia, to nic nie zrobicie. Będziecie płacić "jak za zboże". I to może trwać przez całe dziesięciolecia (jak w Mikołowie). A dlaczego tak może być? Ano dlatego, że w naszej organizacji ten problem nie jest rozwiązany. O tym po prostu się milczy. Pozdrawiam
harnaś IP:83.30.27.237 2010-02-07 00:32:03	wg mnie wogole nie organizowac MP po co??????????????? i tak bedzie to mistrzostwo korespondencyjne .... oddajcie kase do sekcji i my zrobimy mistrzostwo!!!
harnaś IP:83.30.27.237 2010-02-07 00:27:39	M.Polski to tylko farsa ....heeh
orion IP:83.31.186.10 2010-02-07 00:02:11	Hodowca, napisz w którym miejscu napisałem bzdurę.
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-06 23:51:09	cytat: orion postów:408 2010-02-06 23:36:10 Zarząd oddziału mogą tworzyć sami farmerzy, a i tak nic to nie da. O wysokości opłat decydują delegaci. Oni wyznaczają kierunek w którym podążać będzie oddział, zarząd go tylko realizuje i z tego jest rozliczany, udzieleniem bądź nie, absolutorium. nie do końca tak jest załóżmy że zarząd wyliczy koszty na pokrycie lotów i wyjdzie 5zł szt a delegaci powiedzą my chcemy 3zł i co? uważasz że kto pokryje deficyt? i czy znalazł by się na tyle głupi zarząd by przyjąć te 3zł skoro wiadomo że by nie starczyło na pokrycie kosztów myśle że nie zaś z tym absolutorium to mimo krytyki delegatów i tak zawsze glosują za udzieleniem (by nie robić sobie kłopotu z całą tą procedurą jeśli ją znasz to wiesz o czym mówię)chyba że znasz inny przypadek bo ja nie
hodowca0258 IP:213.238.122.141 2010-02-06 23:46:18	Orion Ty,taki bystry ,a piszesz bzdury.
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-06 23:37:14	hodowca napisałem : kapsa namawiaj myślących jak ty by kandydowali więc mam namyśli hodowców przeciwnych dyskryminacji małych
orion IP:83.31.186.10 2010-02-06 23:36:10	Zarząd oddziału mogą tworzyć sami farmerzy, a i tak nic to nie da. O wysokości opłat decydują delegaci. Oni wyznaczają kierunek w którym podążać będzie oddział, zarząd go tylko realizuje i z tego jest rozliczany, udzieleniem bądź nie, absolutorium.
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-06 23:34:13	cytat: jacekbak postów:841 2010-02-06 21:26:08 Kol.Kapsa Koledzy z Okręgu są poprostu dobrzy w te klocki,chociaż mam zastrzeżenia do rywalizacji całego okręgu,ponieważ mistrzostwo odbywa się na bazie korespondencji ale to ,że sa dobrzy niemam żadnych watpliwości. może poza jednym mistrzostwem Jacku a mianowicie dalekodystansowym jest jak może czytałeś z 4 lotów i wszystkie mają wspólny start więc o korespondencji niema mowy a w nim są dwa loty 1000 są jak wiem twoimi ulubionymi więc będziemy razem rywalizować i od razu ci mówię że w tym roku tanio skóry nie sprzedam na te loty pójdzie moja śmietana a nie jak w zeszłym roku kandydaci do rosołu! pozdrawiam ps. i oprócz tego co siadł jako pierwszy tam właśnie się znaleźli
hodowca0258 IP:213.238.122.141 2010-02-06 23:25:42	Nismo No,nie tak do końca.Zarząd oddziału mogą tworzyć sami farmerzy i co wtedy?
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-06 23:25:32	cytat: skała postów:49 2010-02-06 19:05:05 nismo Ile gołembi wkładasz poza 50tką do gmp ze spisu w tym sezonie będę miał 50 szt. starych a poza 50 będzie reszta rocznych będą uczestniczyć treningowo
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-06 23:18:45	cytat: Ja wiem, że działam na Nismo, jak płachta na byka. Ale możesz prześledzić wszystkie moje utarczki z nim, tu na forum. Nismo, nie ominie okazji, żeby mi dokopać, ale jak przychodzi do konkretów, to Nismy nie ma kapsa poklei może na początku mnie drażniłeś już teraz NIE! nie mam zamiaru ci dokopywać ale uświadomić ci inny punkt widzenia danych spraw to samo się tyczy ostatniego mojego wpisu gdzie ty widzisz że ci dokopałem? chce cie nakierować na właściwą drogę walki o sprawiedliwe o opłaty lotowe bo uważam że jesteś dyskryminowany! i nie odpisywałem od razu bo mnie nie było przy kompie! więc teraz moje zdanie powinieneś drążyć temat i namawiać kolegów myślących podobnie jak ty by kandydowali za rok do zarządu oddziału a w tedy zmienią to bo jak wiesz teraz to zarząd decyduje! farmerzy nie mają nic do gadania! pozdrawiam
jacekbak IP:81.219.92.47 2010-02-06 21:56:25	Józefie ,przyznaje racje i zwracam honor,faktycznie jest jak piszesz.Zarząd uchwala i podaje do wiadomości.Pozdrawiam!
hodowca0258 IP:213.238.123.202 2010-02-06 21:49:07	Jacek Niestety nie ,nie ma takiej opcji,nie zatwierdzają,tylko przyjmują do wiadomości.
jacekbak IP:81.219.92.47 2010-02-06 21:45:23	Józef Józefie,Ja napisałem ,że delegaci zatwierdzają a nie ,że ustalają.Co bedzie wtedy gdy delegaci wyrażą sprzeciw dla planu przygotowanego przez zarząd?
andi IP:195.3.200.193 2010-02-06 21:44:29	to po co zarząd ?
hodowca0258 IP:213.238.123.202 2010-02-06 21:37:10	Tu niestety Jacek nie ma racji,a Beny tak.Przed chwilą wróciłem z zebrania na którym padlo pytanie?Po co delegaci,skoro zarząd wszystko ustala?Odpowiedz-aby udzielić,albo nie udzielić absolutorium zarządowi.Taka jest rzeczywistość,oczywista oczywiście.Koniec.Kropka.
jacekbak IP:81.219.92.47 2010-02-06 21:26:08	Kol.Kapsa Koledzy z Okręgu są poprostu dobrzy w te klocki,chociaż mam zastrzeżenia do rywalizacji całego okręgu,ponieważ mistrzostwo odbywa się na bazie korespondencji ale to ,że sa dobrzy niemam żadnych watpliwości.Pytasz masz:na starym adresie strony www.golab.olkusz.pl po lewej stronie są zakładki do poszczególnych oddziałów i tam sa wyniki i loty jakie się odbyły.Jest tez nowy adres Okręgu http://slask-wschod.pl/ ale tam wyników oddziałowych nie znajdziesz tylko wyniki Okregu.Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 21:11:12	Edmund, ten zarząd robi nas w konia, to fakt. Ale gdzie ja mam się poskarżyć? Zwykły, szary członek? Moja obrona to tylko to forum. Tego jeszcze się wszyscy z wierchuszki boją! Dawniej to bym poleciał do KM PZPR, ale dzisiaj? Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 21:02:19	Aron, od dziesięcioleci to robię. W prywatnej rozmowie ze mną, każdy mi przyznaje rację, a jak przychodzi do głosowania (delegaci, to przeważnie farmerzy), to 80 - 90 % glosuje, że lotowe płaci się od członka. DL
Edmund IP:79.186.119.252 2010-02-06 20:59:12	Wzkapza Nie śledzę Twoich utarczek z Nismo,ale w tym temacie wg mnie nic złego na Twój temat nie napisał.Zauważyłem same pouczenia dot.płacenia od sztuki, ja też tak uważam.Robi Was ten Zarząd w konia i tyle.Pozdrawiam.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 20:46:57	Drogi Jacku Bak. Ja wiem, że działam na Nismo, jak płachta na byka. Ale możesz prześledzić wszystkie moje utarczki z nim, tu na forum. Nismo, nie ominie okazji, żeby mi dokopać, ale jak przychodzi do konkretów, to Nismy nie ma. Może od Ciebie bym się dowiedział, jak można wejść na jego oddział (chciałbym nareszcie zobaczyć, co ten oddział robi, ze mają tyle członków z GMP? Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 20:27:37	Popatrzcie, do czego Pan Prezydent doprowadził naszą organizacją. Wystarczy tylko opanować zarządy (Oddziału,Okręgu i Główny) i nikt nie podskoczy (możesz pisać na Berdyczów)
Pp026 IP:83.7.143.253 2010-02-06 20:23:26	Czytając wypowiedzi wszystkich zauważyłem, iż jest chęć zrobienia 2 pieczeni na jednym ogniu. Wg mnie centralne Mistrzostwo nie musi gwarantować wysokich punktów i niskich coeficentów. Dobre punkty i coeficenty powinien zapewniać system współzawodnictwa lokalnego ( Oddział, Rejon, Okręg) albo przynajmniej nie przeszkadzać. Jeśli na szczeblu Oddziału będzie rywalizacja z 50 lub z całości to nie przeszkadza to w rywalizacji centralnej ze spisu z 30 sztukami.
jacekbak IP:77.254.11.219 2010-02-06 20:18:55	Aga Oczywiście w takich przypadkach nalezy upominać się o swoje.Przeprosiny były zupełnie niepotrzebne i bardzo dobrze ,że się rozumiemy w powyzszej kwestii.Chociaz jedna wymiana zdań zakończona polubownie.Pozdrawiamale mam równiez nadzieje ,że kiedyś Kol.wzkapsa i nismo osiągną porozumienie.
W_0118 IP:83.22.151.38 2010-02-06 20:16:51	dozwolone od 18 lat .. Kapsa tu tylko moze pomoc tylko B Linda .. mlodzierz prosze tego nie ogladac .. a ja zmykam Milego wieczoru .. http://www.youtube.com/watch?v=ZHExOhik6nQ&feature=related
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-06 20:13:02	WZKAPSA Drąż skałę.Nie wieżę by w Waszych szeregach nie było 50%+1 uczciwych,normalnych ludzi.
Edmund IP:79.186.119.252 2010-02-06 20:10:45	Beny Faktycznie pomyliłem pkt. 9. Taki Statut otrzymałem i na końcu pisze,że został on zarejestrowany w Sądzie i wpisany do rejestru w dniu 26.01.2009r.Wobec tego zamówię nowy lubię być na bieżąco.Pozdrawiam.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 20:09:25	Pamiętacie te 6 zegarów? Sekcja pisała do: Oddziału, Okręgu i Zarządu Głównego. A wynik był taki: Zarząd Główny wcale nie odpowiedział, Zarząd Okręgu poparł Zarząd Oddziału. Każdy poszkodowany hodowca napisał pismo do Zarządu Oddziału i do chwili obecnej czekają na odpowiedź. Pozostał nam jeszcze Strasburg! Pozdrawiam
aga1982 IP:79.186.42.121 2010-02-06 20:09:01	wzkapsa Taka propaganda jak na forum by się przydała :-).Jak Was jest sporo emerytów to macie chyba coś do powiedzenia?Bo to naprawdę niesprawiedliwe-lotowe tylko od członka.Może Kolega powołać się na forum,że wszędzie jest od gołębia albo ewentualnie pół na pól
aga1982 IP:79.186.42.121 2010-02-06 20:05:41	jacekbak ".Nikt niema takiego prawa aby przed lotami próbować wpływac na ustalenia lotów." Kolego jak 3 razy z rzędu mieliśmy coś nie tak z kilometrażem(bo wszystko na ostatnią chwilę i nie dało się odkręcić) to w tym roku mogliśmy chyba wpłynąć na ustalenia(przed podaniem planu lotów,tak aby nie było za późno:-( ) bo nadal twierdzę,że plan lotów powinien być taki aby jak najwięcej dało się wyciągnąć z kategorii i GMP.Też pozdrawiam i przepraszam
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 19:55:47	Nismo napisał: "...więc kapsa najpierw zrób porządek na własnym podwórku zanim najdzie cie chęć pouczania innych pozdrawiam"___Ja bym tu z chęcią poczytał, jak to mam zrobić ten porządek na własnym podwórku? Pozdrawiam
beny IP:91.94.49.41 2010-02-06 19:55:39	Edmund ...bez przesady;) teraz już jest nowy statut ...zajrzyj a to że w zeszłym roku zapis jeszcze był ale nie obowiązywał to drobiazg ...zmieniono kilka zapisów ale ktoś zapomniał dopisać/wykreślić....być może takie haczyki czyhają i w tym poprawionym statucie? dowiemy się kiedy przyjdzie czas;)...Edmund doprecyzuję $ 56 pkt 9
Edmund IP:79.186.119.252 2010-02-06 19:39:33	Beny Widzę,że znasz dobrze przepisy,wobec tego odpowiedz mi na takie pytania: jaki akt prawny jest nadrzędnym wg mnie Statut - to nasza Konstytucja.Wobec tego wytłumacz mi $ 56 Statutu z września 2008r pkt 8 i pkt 12 lit. c. /zakres działania Zarządu Oddziału/.Zadaje to pytanie w świetle Twojej wypowiedzi Zarząd i tylko Zarząd.DL.
beny IP:91.94.49.41 2010-02-06 19:27:34	też mam takie wrażenie że wszyscy dobrze wiedzą o co chodzi tylko udają że niby nie za bardzo;)
W_0118 IP:83.22.151.38 2010-02-06 19:18:13	beny .. z przekory udaja tylko by blokowac wejscie 30-ki .. na ta chwile jezeli nie masz 50 golebi do lotow realizacja programu lotowego jest prawie nie mozliwa ..
beny IP:91.94.49.41 2010-02-06 19:13:52	nie rozumiem dlaczego wszyscy z góry zakładają że w razie wejścia nowego mistrzostwa z 30 wszyscy "zjadą" z ilością przecież GMP z 50 pozostaje bez zmian...jest dobre więc każdy powinien dążyć do tego lepszego z 50...ale jak faktycznie miałby być kłopot to z tego też można wybrnąć...tradycyjne dotychczasowe GMP wymaga podniesienia limitu na ? 70 ;)...chętni z pewnością się znajdą:)
skała IP:83.22.74.87 2010-02-06 19:05:05	nismo Ile gołembi wkładasz poza 50tką do gmp ze spisu
beny IP:91.94.49.41 2010-02-06 18:39:37	ciekawe jakie klasy ma na myśli aaaaa?;)----- kwestia ustalania planu lotów przewija się w kilku tematach a i czas ogłoszenia zbliża się warto by więc jasno napisać że wg regulaminu i wykładni jaką zaprezentował prezydent na forum PZHGP ...o planie lotów decyduje i ustala zarząd oddziału.... delegaci nie maja w tej kwestii nic do powiedzenia...oczywiście rozsądny zarząd może uwzględnić uwagi delegatów ale nie musi;(...jeżeli większości delegatów plan lotów nie pasuje pozostaje wdrożenie procedury odwołania zarządu...w praktyce bywa różnie delegaci dyskutują głosują itd decyduje nie zapis regulaminowy a wolna wola zarządu ... wg regulaminu zarząd i tylko zarząd ustala i decyduje o planie lotów...w praktyce tradycyjnie...róbta co chceta;)
manix IP:83.142.222.167 2010-02-06 18:29:18	jakeback czemu zawsze na nie
jacekbak IP:77.254.11.219 2010-02-06 18:08:54	Aga Plan lotów przygotowuje zarząd oddziału w porozumieniu z rejonem i okregiem a później takowy plan zostaje zatwierdzony przez zebranie delegatów lub zwykłych członków oddziału.Nie może byc miejsca na ustalanie lotów przy zielonym stoliku,chyba ,że delegaci żyją w innej świadomości ale to nie mój problem.Ja nie jestem i nigdy nie byłem zwolennikiem wypuszczania gołębi w złych warunkach i proszę nie przypisywac mi takiego stanowiska.Tak pozatym to pozdrawiam ale nie jestem do końca przekonany czy rozumiesz o czym pisałem wcześniej.
manix IP:83.142.222.167 2010-02-06 17:47:06	aaaaa życzę dobrej zabawy
W_0118 IP:83.22.151.38 2010-02-06 17:28:38	nismo .. masz racje do chwili osiagniecia regulaminowych norm granicznych dotyczacych pojemnosci klatek kabiny .. a potem zachecajac do zwiekszania ilosci wkladanych golebie dzialasz na szkode hodowcow .. i tym sposobem rozpoczniesz tendencja odwotna od zamierzonej ..
aaaaa IP:83.25.198.110 2010-02-06 17:24:03	beny ja napisałem dla waszej satysfakcji nawet może być 13 sztuk. Na dziś koniec bo za chwilę wyjeżdżam na bal hodowców . zaproponuje im 30 i pogratuluje wylatania klas z takiej ilości
manix IP:83.142.222.167 2010-02-06 17:22:55	benny normalnie nie odbieram
nismo IP:83.18.244.138 2010-02-06 17:20:43	kapsa kilka miesięcy temu pisaliśmy razem na ten właśnie temat że twój oddział jest chory ustalając płatność jednakową dla wszystkich i dlatego duża część waszych hodowców odeszła gdzie indziej więc musisz walczyć o sprawiedliwość na swoim podwórku bo jeśli tam nic nie umiesz poradzić to twoje nauki całej hodowlanej Polski są daremne! zważywszy na to że wszyscy inni płacą od szt co wymusza na władzach oddziału taką politykę by zachęcać do dawania jak najwięcej do spisu bo wtedy jest taniej a dlaczego ? to proste bo koszty sezonu lotów są stałe zaużmy że 40tys. i czym to podzielisz na więcej ptaków tym jest taniej jeśli wprowadzimy 30 szt. X np. 100 hodowców daje 3tys. ptaków podzielić na 40tys. daje 13.3 zł od szt!!! 13.3 X 30 szt = 399zł gdzie tu taniej??? dla przykładu u nas było 8 tys. do spisu co daje 5 zł szt. X 50szt obecne = 250zł za 50szt kto ma taniej? ty chcesz dajesz 30 X 5= płacisz 150zł ja mam chęć na przykład dać 100X 5= płace 500zł i tak ma być! więc kapsa najpierw zrób porządek na własnym podwórku zanim najdzie cie chęć pouczania innych pozdrawiam
W_0118 IP:83.22.151.38 2010-02-06 17:19:24	aaaaa .. pytasz mnie co bedze jak Ci sie nie uda .. ja to zrozumie ... gorzej jezeli nie uda sie to tym ktorym do tej pory sie udawalo .. to zart .. oczywiscie i nie bierz tego do siebie .. a z ta iloscia to ja myslalem ze na zasadach GMP potrzeba 4 ptakow ktore zrobia A+B .. i tylko 3 ptakow ktore zrobia C+M...to tylko 7 sztuk a z 30 szt to calkiem realne ..
beny IP:91.94.49.41 2010-02-06 17:13:26	do mniejszej kabiny można doczepić przyczepę lub sprzedać i kupić większą...odwrotnie może być kłopot na molocha trzeba amatora;(...3x50 może być a 5x30 już nie?;(...fakt jest pewna drobna subtelna różnica pomiędzy wojowaniem 50szt by 4 z nich uzyskały 8 dobrych konkursów...a 30szt wystawiając w 14 lotach lot w lot po 10 by równo punktowały...nie twierdzę że każdy zdobywający GMP jest farmerem ale z 30 farmer leży ...leży i kwiczy
aga1982 IP:79.186.42.121 2010-02-06 16:52:04	jacekbak Jakby tacy jak Kolega rządzili we wszystkich oddziałach to właśnie skończyłby się ten piękny sport albo byście sobie Żukiem wozili i najlepiej jakbyście poczekali na mgłę i taaaaaaki grad :-).W/G Kolegi to najlepiej uniemożliwić reszcie zdobywanie nagród na wyższym szczeblu,tak.No "na złość Niemcom" jest u nas popularne :-)
aaaaa IP:83.25.246.2 2010-02-06 16:48:38	Edmund a niestety my mamy odwrotny problem
hodowca majowy IP:83.8.155.149 2010-02-06 16:47:55	Panowie, kilka lat do tyłu ustalono, że lotów ma być 16. Teraz zmniejszono do 14-u (niektórzy optują za zwiększeniem). Jak sobie wyobrażacie lotowanie tylu lotów 30-ką ptaków. A gdzie selekcja, gołębie roczne, cooficjenty. Osobiście mam poniżej trzydziestki na spisie i nie ruszam z motyką na słońce, ale pięćdziesiątka wg mnie optymalna ilość, żeby można coś osiągnąć.
Edmund IP:83.8.52.93 2010-02-06 16:43:51	aaaa Bylibyśmy szczęśliwi gdyby nasz Oddział posiadał taką kabinę,gdzie jak obliczyłem na loty do 400 km możecie włożyć około 8.000 szt a na dłuższe niecałe 7.000 szt. jak na dwa Oddziały chyba macie w sam raz chociaż ? U nas zakładam,że na spisie będzie około 5.000 szt a kabina mieści 3600 szt.dlatego na pierwsze 8-10 lotów jest ograniczenie i tu mamy duży problem.Pozdrawiam.
aaaaa IP:83.25.246.2 2010-02-06 16:41:36	118 Brawo masz 100% mojego poparcia tylko co będzie jak nie uda ci się zdobyć żadnej klasy. potrzeba do A 4goł.do B 4goł.doC3 goł. doM 2Goł.Czyli 13 sztuk to może dam ja proponuje lecimy 13 gołębiami może to będzie szczęśliwa 13.
Edmund IP:83.8.52.93 2010-02-06 16:33:46	Wzkapsa Wasz Oddział to chyba jeden z ostatnich Mohikanów,faktycznie zebrała się u Was grupa cwaniaków i potrafi przekonać większość do płacenia po równo,nie zwracając uwagi na to,że nie wszyscy mają jednakowe ilości gołębi.Może niema całkowicie sprawiedliwej składki lotowego ale póki co, to tylko od sztuki. Pozdrawiam.
W_0118 IP:83.22.151.38 2010-02-06 16:21:11	mała zmiana ... w regulaminie GMP proponuje modyfikacje .. spis 30 sztuk .. z czego 20 sztuk to golebie biorace udzial we wspolzawodnictwie w kat A,B ...a pozostale 10 szt . to golebie biorace udzial w kat C,M .. mala zmiana a o ile zwieksza szanse wielu hodowcow .. prawda..
jacekbak IP:77.254.11.219 2010-02-06 16:08:16	Kol.Kapsa Kapsa,ekstra zdjęcie a koszyczek rewelacja.Kolego,bez takich jak Ty ten związek leży i nigdy się nie dźwignie,wiem to napewno ,poniewaz mam takich Kolegów w sekcji a i w Oddziale też jest kilku.O takich jak Ty trzeba w sekcjach dbać a nie nap...,poniewaz kiedyś się wkurzą i powiedzą stop a wtedy trzeba będzie jeździć20 km aby gołebie dać na lot.Pozdrawiam!
jacekbak IP:77.254.11.219 2010-02-06 15:54:12	Aga Proszę ,nie osłabiaj mnie takimi stwierdzeniami ,że loty powinno sie układać pod najlepszych aby mogli sie "wybić".To,że takie praktyki są stosowane jest zwykłym skandalem.Nikt niema takiego prawa aby przed lotami próbować wpływac na ustalenia lotów.Niby dlaczego tak ma być?Wszyscy płacimy składki lotowe i każdy powinien znależć coś w tym sporcie dla siebie.Aga palnąłeś totalną głupote w moim przekonaniu takie postepowanie zdecydowanie jest w stanie w dłuższej perspektywie sprawić ,że mniej liczący się hodowcy z różnych przyczyn zaczną kończyć z lotowaniem.Pozdrawiam!
skała IP:83.22.74.87 2010-02-06 15:48:45	wzkapsa nieumiem sobie wyobrazic zeby ich brakło , precież to fundament który już wszystko przeszedł i wie dobrze co w trawie piszczy choc czasami psioczy
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 15:38:29	Hej, wysoce urodzeni! Mam pytanie. Kiedy My się nareszcie pozbędziemy takich „hodowców”? Zakałów naszej szlachetnej zbiorowości? Pozdrawiam. kliknij link
skała IP:83.22.74.87 2010-02-06 15:33:25	aaaaa to dlaczego jestes przeciw 30 jak proponuje wzkapsa , chyba niepowiesz że bazujesz tylko na 50tce a oto chyba chodzi niepotrzeba chyba togo tłumaczyc
aaaaa IP:83.25.246.2 2010-02-06 15:25:55	To nie żadna skrajność to po prostu rywalizacja dla wszystkich w miarę sprawiedliwa.
skała IP:83.22.74.87 2010-02-06 15:17:39	aaaa .Ja osobiście jestem za takim rozwiązaniem aby hodowca mający np.150 gołębi muł wystawić 3 zespoły lotowe do mistrzostw na wszystkich szczeblach rywalizacji.Z skrajności w skrajnośc a z wkapsy się posmiewasz
aaaaa IP:83.25.246.2 2010-02-06 15:07:51	Sympatyczny kolego kapsa Nie wyobrażam sobie abym mógł niektórych moich kolegów przezywał FARMERAMI. jestem zdania że jak kogoś stać i ma na to chęć ,niech hoduje tyle ile tylko sobie zapragnie , na pewno nie jesteś w stanie nikomu zabronić czy nakazać hodowli mniejszej ilości gołębi (ale znając ciebie).Ja osobiście jestem za takim rozwiązaniem aby hodowca mający np.150 gołębi mógł wystawić 3 zespoły lotowe do mistrzostw na wszystkich szczeblach rywalizacji.
aga1982 IP:83.9.252.7 2010-02-06 13:03:44	Aron,masz racje!Kol wzkapsa u nas płaci się lotowe stałe a później od każdego gołębia na spisie.To chyba jest sprawiedliwe.A 50 gołębi na spisie to chyba nie jest FARMERSTWO(lekka przesada).Wybacz Kolego ale w/g mnie plan lotów itd powinno się robić pod tych najlepszych,żeby mogli się "wybić" a nie odwrotnie.U mnie w oddz też była sutuacja z lotem 80km na młode(zaliczanym TYLKO do mistrz oddz).Jak tłumaczyliśmy po co taki lot to usłyszeliśmy,że nie każdy trenuje młode(jednemu się chce wstać 10 razy o 4ej rano a innemu nie) i koniec było tematu .A najśmieszniejsze jest to,że ten co ten lot wymyślił(mi powiedział,że ON to wymyślił i ten lot będzie) a sam na młode nie dawał :-).W tym roku wywalczylliśmy,że nie będzie już tego lotu(u nas odgrywa to dużą rolę bo 1 lot jest najtrudniejszy a na 2 szło sporo mniej i coeff do duszy :-( )
marcin_ IP:83.22.10.10 2010-02-06 12:28:21	Ja widze Kapsa ze Ty masz ze wszystkim problem
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-06 12:27:02	WZKAPSA Otrzymałeś wyczerpujące wyjaśnienie od aaaaa dlaczego nie stać nas na tak znaczące obniżanie ilości lotowanych gołębi. Przy odrobinie dobrej woli powinieneś zrozumieć, że dla nas wzrost kosztu o blisko 100% byłby samobójstwem. Nie to jednak jest ważne, lecz to co napisałeś o Waszych zasadach płatności. Jeśli to prawda, że płacicie bez względu na ilość gołębi na spisie, to mamy do czynienia z jawnym pogwałceniem elementarnych zasad sprawiedliwości. Często słyszę Twoje i innych kolegów wypowiedzi o tym, co się Wam nie podoba w naszych zasadach, ale o tak jaskrawej głupocie słyszę pierwszy raz. Dziwię się Tobie, że ze stoickim spokojem wypowiadasz się w różnych sprawach, krytykujesz różne kwestie, a na własnym podwórku wraz z tą całą grupa emerytów nie potraficie załatwić tej sprawy. A teraz wczuj się w sytuację naszych emerytów, którzy zamiast 9 zapłacą np. 18 złotych od gołębia. Zawsze podkreślam, że każdy z nas żyje i lotuje w określonych realiach i dobrze jest gdy próbujemy się wzajemnie zrozumieć.KAPSA pomyśl, co będzie gdy znajdzie się grupa, która stwierdzi, że im do lotowania absolutnie wystarczy 15 gołębi na spisie, bo mają tak twarde i niezniszczalne..... Pozdrawiam.
skała IP:83.22.74.87 2010-02-06 11:54:36	Jedynym sprawiedliwym mistrzostwem może byc tylko WG ale to moje osobiste wrażenie !
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 11:35:39	W0118, dlaczego bez hitu?
W_0118 IP:83.22.167.199 2010-02-06 11:24:28	widzicie Zdzislawie ..ales pan dostal Kapsa .. poruszacie panie kolego byle g...o.. a powinniscie pisac tylko o mądrych sprawach .. cytuje Plecaka .."tylko madre sprawy powinny byc poruszane a nie byle gówno "..
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 11:14:38	Plecak, to nasze hobby jest w coraz to bardziej chore. Zacznijmy ode mnie. Mnie nie stać na hodowanie 100 gołębi (sprawy finansowe, zdrowotne, sąsiadów itd). Gołębie na lot dowożę na rowerze. Lotowe, i te inne pierdoły muszę płacić tej samej wysokości co farmerzy. A takich jak ja są w PZHGP tysiące. A tych bijących pianę tu na forum farmerów są jednostki. Może byś się do naszego problemu odniósł? Co Plecak? Pozdrawiam
plecak IP:83.20.229.129 2010-02-06 09:53:31	Czy Wy sobie zdajecie sprawe,że w kilka osób na czele z opetanym wzaksą chcecie zmienić mistrzostwo...przecież to co tu wypisujecie jak czytają normalni ludzie to uważają Was za oszołomów którym bije w dekiel.Mistrzostwa wszystkie jakie sa sa dla hodowców i oni je zdobywajawalczac co roku w sekcjach ,oddziałach a to sie sumuje i wychodzi okreg,rejon i to juz gnojone na wszelkie sposoby GMP.LUDZIE przestańcie nie Wy bo dlawas to trzeba by jakies inne hobby i ani rusz cos takiego jak internet...tylko normalni mogą z tego kozystać.Z tego forum stworzono jarmark rozmaitości i ten co mocniej krzyczy to jest na topie....ale tak nie powinno byc tylko madre sprawy powinny byc poruszane a nie byle gówno jak oblatywac czy chowac mlode zimowe ...dla normalnych myslących to sa smieszne sprawy i tego nie czytają...to tyle bo szlak mnie trafia jak muszę to przeglądać.
marcinoddz254 IP:83.22.152.231 2010-02-06 09:34:10	a najlepiej znieść GMP i będzie bez nie potrzebnych dyskusji ile poco gdzie ,bo zapominacie z to jest tylko hobby
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 01:18:23	aaaaa, napisałeś: ....w tej chwili gdy do jednej kabiny przypadają tylko dwa oddziały,sam rozumiesz koszt ogromny ,a co dopiero jak by ograniczyć hodowlę do 30 sztuk...." To jest ciekawe! To wg Ciebie, im hodowcy będą mieli mniej gołębi, to zwrośnie koszt transportu? Pierwszy raz słyszę. U nas, ta banda farmerów (wybacz, ale ja ich nie mogę inaczej nazywać)zawsze przegłosuje, że lotowe płaci się od członka! Obojętnie, czy masz 20 czy 120 gołębi. Pozdrawiam
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-06 00:50:56	Hej Farmerzy! Czego Wy się boicie? Biednych emerytów? Których nie stać na 50 gołębi. Pokażcie, że znacie się na gołębiach i z tych 50-ki umiecie wybrać te 30 najlepszych.Pozdrawiam
Tobi IP:87.205.93.4 2010-02-05 23:36:21	propozycja A ja mam propozycję aby mistrza wyłonić w konkursie SMS-owym. PPPP
beny IP:91.94.159.217 2010-02-05 23:02:37	nic nie stoi na przeszkodzie by wszyscy mistrzowie którzy i tak jeszcze długo będą lecieć z 50 przystali na takie (dodatkowe) mistrzostwo na wzór podobny lub identyczny jak prezentuje WZkapsa...prawdziwy fachowiec nie powinien wymiękać a wysokie miejsce w takiej rywalizacji było by tylko potwierdzeniem wspaniałych wyników z 50;)
aaaaa IP:83.25.246.2 2010-02-05 21:54:04	kapsa Widzisz kolego obojętnie co bym nie napisał zawsze w twoim przekonaniu jest to złe . Ty z tego wynika jesteś zamożnym emerytem.A nasze gołębie jeżdżą w dobrych warunkach a na pewno niema mowy o przepełnieniu .
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-05 00:53:07	*To mówisz 5a, że jak** ograniczymy ilość gołębi do 30 na łebka, to koszty nas zrujnują? A próbowałeś porozmawiać z gołębiami, żeby każdy z nich za bilet więcej zapłacił. Wtedy będą mieli większy komfort (wygoda kosztuje) DL
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-05 00:43:51	Mówisz roma47, żeby na total? Ale ja mam koło (rower) i z tyłu koszyk, do którego na chama mogę wsadzić 20 gołębi, a co z resztą? Jak się pytałem drugiego takiego dziadka jak ja, ile wiózł najwięcej gołębi na składaku, to powiedział, że 36 (bo mu przednie koło dźwigało. Widzisz roma47, jak nie urok, to sraczka. Pozdrawiam
beny IP:79.162.49.111 2010-02-04 21:47:42	to taki nowoczesny marteting;).... jak chcesz wyższy abonament to proszę bardzo:) ale mniejszy to już nie bardzo;(
roma47 IP:194.181.131.154 2010-02-04 21:38:54	kherman i wzkapsa zmiencie metodę lotowania .żeby mieć 50 na spisie to leć totalem albo gniazdem i po sprawie .a jak chcecie trzymać mamki żony i kochanki to nie płakać że drogo utrzymać .
aaaaa IP:83.25.231.55 2010-02-04 19:51:56	kol. Kapsa Nie zrozumiałeś Arona.Po prostu ładnych parę lat temu była u nas tendencja do tworzenia dużych rejonów lotowych i niestety następny krok jaki wykonano to zbudowano jak na tamte czasy ładne nowe kabiny lecz na duże ilości gołębi i taka spuścizna po tak całkiem niedawnych czasach obdarowała nas jeżdżącym molochem z ilością jak się nie mylę 216 koszy o wymiarach chyba 100/110.Dlatego gdy rejon który liczył kiedyś w dobrych czasach chyba 9 oddziałów i posiadał dwie prawie identyczne kabiny było można hodować czy na spisach umieszczać np 30 gołębi.w tej chwili gdy do jednej kabiny przypadają tylko dwa oddziały,sam rozumiesz koszt ogromny ,a co dopiero jak by ograniczyć hodowlę do 30 sztuk. Musisz mi uwierzyć staję na głowie aby takim emerytom jak ty latało się w miarę możliwości jak najlepiej bo w moim oddziele jest ich nie mało.
marcinoddz254 IP:83.22.168.104 2010-02-04 18:32:20	ale jak się nie mylę to do GMP są zaliczane 4 gołębie najlepsze z wszystkich lotów więc z 50 /4 czy z 30/4 ale trzeba mieć uniwersalne gołębie bo od 100km do 1000 km i szybkie
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-04 18:25:47	Wg mnie, 30 gołębi na Spisie, to jest to, na co każdego jeszcze stać. A chcesz obsadzić wszystkie klasy, to miej na spisie tyle ile od Ciebie wymagają. A z tych 30, trzeba na każdy lot wybrać 10 (a maratony, to może być np 5/5) I to wszystko. Wtedy, każdy chudzina będzie lotował do końca, a nie kończył w połowie lotów.Pozdrawiam. PS Jeszcze raz powtarzam. GMP w systemie 10/10 powinno być liczone z 30 gołębi. Z tego co obserwuję, tu na Śląsku, to prawie połowa hodowców, nie obsadza wymaganej 50 - tki.
aga1982 IP:83.29.195.123 2010-02-04 17:13:25	Dzan eliminacje też ciekawa rzecz,to by była rewolucja :-)
marcinoddz254 IP:83.22.168.104 2010-02-04 17:10:12	dwa mistrzostwo to chyba nie to bo nigdy nie będzie wiadomo które jest lepsze , ale kazdy ma szanse w kategoriach się wykazać Ale pamiętajcie hodowców jest około 45000 a mistrz jeden nawet policzyć przodowników to kropla w morzu na tylu hodowców .
Dzan IP:89.200.226.72 2010-02-04 17:07:24	potrzepie wate z wami i mam 2 propozycje: 1. na wzor boksu zawodowego tzn. tylu mistrzow swiata w boksie ile federacji, czyli tylu mistrzow Polski ile okregow, a kazdy okreg niech sobie ustala zasady wylaniania swojego mistrza Polski jak chce. 2. na wzor innych dyscyplin sportowych tzn. w oddzialach na pierwszych lotach zrobic eliminacje do MP, do ktorych przechodzi 10 najlepszych hodowcow, a w 2 czeci sezonu tych 10 najlepszych hodowcow typuje co lot serie np. 5/5 i z kazdego lotu bylaby sporzadzona dodatkowa lista tylko tych 50 golebi i na jej podstawie bylyby "rozdawane" punkty do MP, i mistrzem Polski zostawalny ten ktory nazbiera najwiecej tych punktow z tej dodatkowej listy w ktorej nie branoby juz pod uwage tzw. dostarczycieli konkursow
michal5771 IP:83.1.242.68 2010-02-04 17:04:49	kapsa Czy wedlug Ciebie kategorie A,B,C, M lub serie typowane sa dla farmerow? Jesli tak to napisz ile trzeba miec ptakow zeby zamknac te kategorie lotowe? Pozdrawiam
aga1982 IP:83.29.195.123 2010-02-04 17:03:50	tak kol wzkapsa ale jak przekonać kogoś żeby wkładał cały sezon jak On po 4- 5 locie za bardzo już nie ma co włożyć nestety (przynajmniej tak jest w centralnej Polsce) :-(
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-04 16:59:15	Ludzie, na jakim świecie Wy żyjecie? Od kiedy to, zwiększając ilość gołębi u hodowcy, potania się koszty transportu? Naszym naczelnym zadaniem, jest przekonanie chudopachołków, żeby chcieli lotować. Więc, lotowe powinno być od gołębia, a mistrzostwa różne (dla farmerów i dla tych, co chcą mieć 30 na spisie. Pozdrawiam
kherman IP:83.18.121.235 2010-02-04 16:52:24	wg. mnie Wystawienie drużyny na spis składającej się z 50 szt. gołębi – to jest hodowla licząca około 170 szt. tj.drużyna lotowa 50 szt. + mamki (partnerzy) 50 szt. + woliera 20 szt. + młode 50 szt. Pozdrawiam kherman
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-04 16:41:28	WZKAPSA Powiedziałem,że rozumiem Twoje motywacje,u nas jednak nie traktujemy hodowców z 50-ką na spisie jak farmerów,uważamy,że jest to optymalna ilość,a ponadto nie zmusza nas to do zakupu nowej,mniejszej kabiny.Nie obraź się,ale bycie emerytem w dzisiejszych czasach,choć na pewno lekkie nie jest to znam gorsze przypadki,z jakimi się ludzie borykają.Życzę dużo zdrowia, bo to jest najważniejsze.
marcinoddz254 IP:83.22.168.104 2010-02-04 16:35:27	nie mam pomysłu na mistrzostwo ale jak piszecie 10/10 czy 30/4 nie wiem czy to dobre bo u nasz jest trend jaka seria tyle gołębi na spisie i jak by to się sprawdzało to nie jedna kabina by jechała w 20 % zapełniona i koszty by były kolosalne a i konkursa by nie szło zrobić bo te pędziwiatry by je pozbierały a moze typować kazdy lot serie 5/5 tylko z ilu
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-04 15:26:32	Aron. 30 na spisie, to nie dla farmerów.To dla takich gołodupców jak ja. Wy sobie zostańcie przy 4/50. A takich emerytów, jak ja, na Śląsku jest multum. Jakby był inny prezydent, to by już dawno zainteresował się z nami. A 30 na spisie to sam raz. Pozdrawiam
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-04 12:56:42	Z punktu widzenia WZkapsy zmniejszanie spisów do"30"pewnie jest zasadne,ale u nas takie ograniczanie z różnych powodów jest nie do przyjęcia.
aga1982 IP:83.11.100.145 2010-02-04 12:28:36	wzkapsa Kolego te sytemy 5/50(30jakby miał być taki spis) i 10/10 można by jakimś mądrym systemem punktowym połączyć może wtedy byłby kompromis
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-04 06:05:55	Ci co zasmakowali w GMP, „za Chiny” z niego nie zrezygnują. A Ci, co nie potrafią go wylotować (z różnych powodów) są wkurzeni. Więc (moim zdaniem) nic się nie stanie, gdy będą dwa GMP. Jedne, to stare (4/50) i drugie (10/10 z 14-tu lotów, bez list sekcyjnych). I trzeba raz na zawsze skończyć z tym, żeby farmerzy byli uprzywilejowani (najwyżej 30 gołębi wytypowanych do nowego GMP). Że to dalej będą mistrzostwa korespondencyjne, to każdy, bardziej rozgarnięty hodowca wie. Ale, jak nie potrafimy żyć bez tytułów MP, to zróbmy przynajmniej tak, żeby było to bardziej sprawiedliwe. A takie sprawy, jak: jaki system (tradycyjny, Billenberga, szwajcarski, itd.), jakie loty (ile lotów w kategorii „A”, „B”, „C”, itp.), no i resztę tych niezbędnych szczegółów, można by dopracować. Za tą sprawę powinny się wziąć zarządy poszkodowanych (obowiązującym sposobem obliczania GMP) okręgów. Na Zarząd Główny nie mamy co liczyć – to BMW. Pozdrawiam
andi IP:195.3.200.193 2010-02-03 20:47:33	Aron Nie przyniosła i jeżeli nie uzgodnimy i nie zgodzimy się żeby mistrz był wyłaniany z listy okręgowej lub max. regionu z dostosowanym kilometrażem powiedzmy od 350 km to będziemy kręcic się wkółko , ale na ten temat Wlasota "wykończył" 2- klawiatury. Ale to też będzie tylko mistrz regionu....a wystawa to już inna bajka.
aga1982 IP:83.11.100.145 2010-02-03 20:45:40	wzkapsa Wyrównanych- zgodzę się i żadnych innych przymiotników reszta też może być.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-03 20:41:01	Jedno zostało udowodnione Im bardziej oddział ma wyrównanych zawodników, tym trudniej wylatać GMP. Więc zróbmy tak. Niech będą 2 GMP. Jedno 4/50, a drugie 10/10. Każdy hodowca przed lotami oddaje spis, na którym pierwsza 30 – tka liczy się do GMP (żadnych sekcyjnych konkursów) Lotów ma być 14, a o reszcie można podyskutować. Pozdrawiam. PS Oczywiście – obydwa GMP, są sobie równe!
Aron IP:83.238.44.52 2010-02-03 19:49:12	Kilkumiesięczna debata nad GMP nie przyniosła najmniejszych szkiców nowego,sprawiedliwego dla wszystkich mistrzostwa,więc nie sądzę by dalsze wałkowanie tego tematu mogło przynieść pozytywne rozwiązania.Zawsze pojawią się wątpliwości dotyczące poziomu oddziału,położenia gołębnika,wiatru itd.Wcześniej wspominałem,że jedynie regionalne loty ze wspólnej listy mogą nosić znamiona sprawiedliwości,chociaż pogoda szczególnie na krótszych lotach też będzie je wypaczać.Co do samego systemu to owszem jego wybór ma znaczenie dla atrakcyjności rywalizacji,ale nie dla jej obiektywności.Ważne ,aby decydować zachowując demokratyczne zasady,kierować się własnym rozumem i nie ulegać niekiedy głupim podpowiedziom .
beny IP:91.94.111.20 2010-02-03 17:07:07	gdyby chodziło tylko o wyłonienie fachowca i mistrza w każdym calu (któremu nikt by nie podskoczył;) nie było by większego problemu....ale być może dziś nie każdy zdaje sobie z tego sprawę ba ja nie jestem pewien czy sam twórca-y obecnych zasad GMP jest tego świadom;)...że śprytnie skonstruowane zasady rywalizacji rangi MP mogą mieć znaczący wpływ na tak istotne kwestie jak ilość ba "jakość" członków....zasady rywalizacji mogą i kształtują schematy i systemy hodowlane...ten który funkcjonuje obecnie moim zdaniem jest wyważony;) a poprzez niewyszukane zasady dopuszcza i otwiera drogę do mistrzostwa także tym którzy w innych warunkach nie mieli by tu czego szukać;(...w obecnym jak w każdym innym systemie fachowiec jest w stanie się wykazać ale tu czyli w GMP pole do popisu ma również przeciętniak z pełną kabzą który jest potrzebny by partycypować finansowo w zaspokajaniu wspólnych choć czasem różnych ambicji hodowlano lotowych;).... podczas manipulowania przy tak spektakularnym tytule trzeba być ostrożnym by zrównoważyć zadowolonych z tymi którzy nieświadomie dają się nabierać;)
Pp026 IP:83.7.166.212 2010-02-03 16:51:17	Kolego Leszku 250 W uzupełnieniu poprzedniego wpisu a jednocześnie odnosząc się do Twojej propozycji uważam, iż nie należy ustalać niezachodzących na siebie kilometraży sąsiednich klas. Oczywiście punktacja wg obecnego GMP lub punty szwajcarskie ze wszystkich dostępnych list konkursowych sporządzonych zgodnie z Regulaminem. Oczywiście moja propozycje należy doprecyzować tak by mogła byc prawem a nie tylko pomysłem. Ja jestem za tym by zachować klasyfikacje ogólnopolskie bo czymże są wystawy w klasach sportowych jak nie rywalizacją korespondencyjną, którą tak chętnie podziwiamy.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-03 16:13:45	Masz rację Andi, każdy chce się otrzeć o MP. Ale w innych krajach, chyba też tak jest. Teraz nie mam czasu, ale warto by było skopiować kilka mistrzostw z innych krajów. Tam jednak są fachowcy. Dać je tu na forum i możemy się dziwować. Pozdrawiam
andi IP:195.3.200.193 2010-02-03 16:02:18	Szkoda że autor tematu sam czegoś nie zaproponował....Czy wartość poziom hodowli , sposób rywalizacji w całej Polsce jest taki sam ? Moim zdaniem nie ma sposobu na wypracowanie takiego mistrzostwa , będzie to dalej umieszczanie wyników w tabelce spływających z nizszych szczebli , ...ale zapotrzebowanie na nazwę MP GMP splendory jest bardzo duże a my będziemy pytać gdzie jest mistrz.?
leszek0250 IP:79.186.68.250 2010-02-03 14:47:37	PP026 - ok jedna uwaga zóbmy kategforie tak by dystanse sie niezazębiały kilometrazem...
nemrod IP:85.219.231.147 2010-02-03 11:47:17	Po wprowadzeniu współzawodnictwa w klasach,w klasie C obowiązywał limit kilometrów 2000km. a nie tak jak teraz 1650km.
aga1982 IP:83.29.190.64 2010-02-03 11:20:49	Może być klasa D z uwzględnieniem M ki.Coś na kształt co pisze Kol Pp026 a te typowane mogłyby być składową mistrzostwa co nie zmienia faktu ,że nadal będzie to mistrzostwo korespondencyjne więc jakie by nie zrobiono(nawet 10 propozycji do wyboru w ogólnozwiązkowym referendum) to i tak będzie źle :-(
nemrod IP:85.219.231.147 2010-02-03 11:01:37	Może spowrotem przywrócić klasy,kiedyś klasa D była nazywana supermistrzostwem i oczywiście GMP.Wszystkie wyniki z 50-tki ze spisu.
wzkapsa IP:83.238.182.21 2010-02-03 10:22:24	Hulinki, drzewiej (za wczesnej komuny) w Zarządzie Głównym zasiadali przeważnie ludzie mądrzy, wykształceni, słowem tacy od których można się było czegoś nauczyć. A teraz, każdy widzi z kim mamy do czynienia. Do czego zmierzam, ano do tego, że dobrze by było zapoznać się, jak to w innych krajach wyłaniają mistrza kraju. I to wszystko. Bo na naszą radosną twórczość (typu GMP) nie ma co liczyć - przychodzi taki chłopek roztropek, jak Kapsa i mówi, że wszytko w GMP jest do d.... Oczywiście, że to jakoś tam uzasadnia. A najdziwniejsze jest to, że facet się dre na całą Polskę i nikt z ZG nie podejmuje z nim polemiki (udają, że nie ma tematu) Pozdrawiam.
W_0118 IP:83.22.163.129 2010-02-03 09:57:32	na poczatek .. zgadzam sie z Pp .. nalezy zaczac od pytania czego oczekujemy od MP .. dopiero po ustaleniu ropoczac pisanie regulaminu ..
piguła IP:80.80.235.52 2010-02-03 09:54:10	Po so sie głofić, nailepiei okłosić, rze to ia bede miszczem pszes pienć lat, a potem smiana.
Tiazo IP:217.98.13.125 2010-02-03 09:43:38	- w całej Polsce jedna seria np. 50/15/15 - aktualizacja wyników dla całego kraju po każdym locie - strona www z rankingiem od najlepszego hodowcy w Polsce do najgorszego (od 1do 45000) aktualizowana co lot
hulinki IP:195.3.202.232 2010-02-03 09:33:23	PROSZE KROTKO ALE NA TEMAT
hulinki IP:195.3.202.232 2010-02-03 09:30:51	mistrzostwo polski NAPISZCIE JAKIE BYSCIE WIDZIELI MISTRZOSTWO POLSKI NA JAKICH ZASADACH

[Powr�t ARCHIWUM]