LOGIN: HASLO:








Stanisław Górski - produkty i usługi dla branży gołębiarskiej
tresc##############
Dodaj swoją odpowiedź

Autor Tresc postu     SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑
Winimax
IP:195.136.175.237

2023-08-19 11:07:56

Nawiązując do ostatniego postu , otóż w związku z rzekomymi pomorami drobiu nasz związek narzucił nam nowy obowiązek , a co za tym idzie koszty potwierdzenia spisów gołębi młodych . Niby co takie zarządzenie zmienia skoro i tak nikt na to nie zwraca uwagi .Jak tylko jakaś plaga lub nawet niedbałość dotyka kurniki,dostajemy rykoszetem,obowiązują nas wszelkie obostrzenia.

Winimax
IP:5.173.151.8

2023-07-29 08:34:22
Hodowca 74
Nigdzie nie ma takich cyrków,Belgia,Holandia czy Niemcy jakoś to ogarnęły,a my te składki to chyba płacimy za utrudnianie i odrzucanie wyników.

Hodowca74
IP:46.204.1.38

2023-07-28 23:13:49
Winimax
Odnośnie wpisu z dn. 2023-07-25 godz. 21:16:02
Zgadzam się z Tobą, co chwila jakieś cyrki, niektóre obostrzenia/zakazy związane z oblotami i lotami sfałszowane, jak u nas te na początku sezonu. :(
Bo padły mewy śmieszki, które w pobliżu zbiornika wodnego najadły się na zaoranym polu robaków i padły, bo rolnik spryskał po orce ziemię jakąś trucizną. Ale żeby winowajca nie został solidnie ukarany za straty w przyrodzie, to sprawę wyciszono, a padłe ptaki podciągnięto pod ptasią grypę. :(

martos
IP:93.190.38.182

2023-07-28 21:41:15
hodowca0258
Nie przestrzeganie regulaminu,uchwał to początek,kończy się najczęściej aferą typu "produkcja olimpijczyków" itp. Oczywiście regulaminy nie są doskonałe,niektóre zapisy można różnie interpretować,niektóre są już nieaktualne ale to n ie zwalnia hodowców z ich przestrzegania.

martos
IP:93.190.38.182

2023-07-28 21:35:08
winimax
Uchwała ZG obowiązuje tylko hodowców zrzeszonych(choć jak widać nie do końca),zarządzenie wojewody wszystkich.

hodowca0258
IP:46.134.120.77

2023-07-28 20:38:39
Nic nie znaczy
Każdy sobie swoją rzepkę skrobie.To tak jak z obowiązkowymi nr.telefonów

winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-28 20:02:55
Martos
W takim razie co stanowi według Ciebie prawo zarządzenie ZG czy wojewody ?

martos
IP:93.190.38.182

2023-07-28 17:19:09

Co tu czepiać się hodowców niezrzeszonych skoro zarządy oddziałów wykazują się taką radosną twórczością.

martos
IP:93.190.38.182

2023-07-28 17:17:07

Uchwała z dnia 24.07.2023r. Zarządu Oddziału w sprawie Spisów gołębi młodych w 2023r. 1. Spis gołębi młodych Hodowca zobowiązany jest oddać w formie elektronicznej tj. wprowadzony do swojego systemu ESK w terminie do 06.08.2023r. 2. W wyjątkowych przypadkach dopuszcza się sporządzenie Spisu gołębi młodych w wersji papierowej, wg wzoru zamieszczonego na stronie Oddziału 3. Hodowca zobowiązany jest do szczepienia gołębi przeciwko paramiksowirozie, zgodnie z uchwałą Zarządu Głównego PZHGP z dnia 28.03.2012r. https://pzhgp.pl/2023/07/21/apel-o-przestrzeganie-uchwaly-zg-pzhgp-o-szczepieniu-golebi-przeciwko-paramyksowirozie/ 4. Ze względu na planowane miejsca wypuszczenia gołebi młodych w 2023r.tylko na terenie Polski, okazanie przez Hodowcę zaświadczenia o szczepieniu nie jest wymagane. 5. Zarządy Sekcji do 06.08.2023r zbiorą spisy ( wydruki z ESK) a elektroniczne wersje prześlą do:

Lukasz_037
IP:185.184.124.17

2023-07-28 08:52:09

Kolego Winimax, prosze o kontakt na maila okon17@wp.pl. Mam do Ciebie pytanie. Pozdrawiam

winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-25 21:16:02
Hodowca 74
Trzeba mieć dużo samozaparcia ,aby w tym trwać ,coraz więcej obostrzeń co chwila to jakaś zaraza .Gołębie całą zimę zamknięte ze względu na jastrzębie ,a w lecie zaraza ,co chwila to inna .Jednym słowem jesteśmy uziemieni .

Hodowca74
IP:46.204.12.1

2023-07-24 23:20:18
Winimax
Niby masz rację, ale jak to się ma do tego, co wstawił na swojej stronie Zarząd Główny PZHGP ?
kliknij link
W jaki sposób chcą egzekwować ten Apel o przestrzeganie obowiązku szczepień wobec hodowców niezrzeszonych?
Dzicy hodowcy nie mają obowiązku szczepień, a kiedy w ich gołębniku wystąpi paramyksowiroza (rzekomy pomór drobiu), to co wtedy?
Powiatowy lekarz weterynarii wyda decyzję o likwidacji tego stada i WSZYSTKICH stad gołębi w odległości 3 km od tego gołębnika? A gołębie miejskie, będą je również likwidować?
:(((
To jest chore, chore jak byk!!!

winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-24 20:40:08

Czy może tu ktoś wyjaśnić , skoro szczepimy od lat gołębie przeciwko paramyksowirozie (rzekomy pomór drobiu ) ,a kiedy pojawia się ognisko w kurnikach gdzie szczepień nigdy nie było to dlaczego jesteśmy traktowani na równi z hodowcami drobiu .Obowiązują nas wszelkie zakazy jak pozostałych chociaż gołębie mamy zaszczepione . W takim razie nasze wydane pieniądze na szczepionki są wyrzucone? Tu sprawa jest prostsza jak w przypadku ptasiej grypy lecz potrzebne są działania za strony ZG bo nie długo dotknie to cały kraj , ponieważ choroba krąży w środowisku ,a odporność ptaków hodowlanych ciągle spada .

korek
IP:83.30.77.206

2023-07-23 20:50:41

kliknij link

hodowca0258
IP:5.184.198.169

2023-07-23 20:39:48
korek
Dlaczego ostatnio używasz takie słowo jak " k.rwa".Czyżby powiklania poszczepienne?.Może brak słów {"milicjantowi",Co mu pałkę zabrali?

hodowca0258
IP:5.184.198.169

2023-07-23 20:32:01
Pp026
I tu masz rację.Wtedy kiedy ja miałem problem,to salmowir był u nas niedostępny.Jak był,to ....po powrocie z wschodu.Jak to się odbywało,czy były zachowane odpowiednie rygory.Pewnie nie.Napewno nie temperatura przechowywania szczepionki

korek
IP:83.30.77.206

2023-07-23 13:17:49
Znalazł się k.rwa
,,ekspert" z Podkarpacia który nie umie rozróżnić gołębia od królika a innych chce tu pouczać.

Pp026
IP:195.206.119.180

2023-07-23 12:12:11

Nie zamierzam pouczać odnośnie szczepień bo to każdy musi sam przed sobą rozstrzygnąć.
Przypomnę tylko, iż szczepionki - na pewno ich większość - muszą być przechowywane w odpowiednich warunkach.
Jeśli na którymś z etapów transportu nastąpiło "przegrzanie" to skutki zaszczepienia takim preparatem są opłakane.
Nigdy nie miałem tak by po szczepieniu stado wymagało leczenia.
Były pojedyncze padnięcia które tłumaczyłem sobie źle wbitą igłą.
To co obserwuje się po szczepieniu to najczęściej odpowiedź organizmu na szczepionkę.
Moim zdaniem nie ma złej szczepionki - są tylko źle przygotowane do szczepienia gołębie albo szczepionka była źle przechowywana ( zepsuta)

Warzecha.
IP:78.10.210.26

2023-07-22 16:26:35
Winimax
To że chciałeś "przestrzedz",to dobry gest .
Już nie tacy mistrzowie Polski byli i nie wiedzieli co się stało.

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-22 14:51:42

Nie hoduje gołębi pierwszy rok i wiem kiedy gołąb wymaga opieki zdrowotnej . Od 14 lat nie opuściłem lotu młodych ,a wiedzę hodowcy pokazują wyniki .Nie będę nikomu udowadniał swoich racji co jedynie chciałem przestrzedz hodowców przed tą szczepionką,aby kogokolwiek nie spotkało to co moich młodych .Dl

Medalikxxl
IP:89.64.43.18

2023-07-22 14:16:14
Odnośnie szczepień
kliknij link

hodowca_majowy
IP:83.23.74.14

2023-07-22 12:21:31
Warzecha...
z tym się zgodzę z Tobą w 100 %. Można nawet nie zauważyć, że coś je bierze i jest po ptokach.

Warzecha.
IP:31.0.57.142

2023-07-22 08:05:47

Najważniejszą sprawą przy szczepieniu ,jest zdrowy gołąb. Jak już ma coś w sobie ,to po szczepieniu wyjdzie to na wierzch .

piojer
IP:194.31.252.145

2023-07-21 23:14:40
Normalnie co jest?
Chyba szczepionki się kupuje u weta!Ja szczepię już wiele lat i jakiś problemów nie miałem!Salmowir był jakiś "felerny"teraz nie ma problemu! tak samo jak z tymi z Słowacji__ tylko trzeba mieć "orginały"_____ Tak słyszałem!a co tu się słyszy"czyta".DL

winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-21 20:21:14
Józek
Wszystko jest możliwe .Kolega szczepi młode PM ? VAC i tylko młode raz w życiu i jeszcze nigdy nie miał problemów .Nie długo każą nam 3 razy szczepić młode bo sprzedaż spada .

felek
IP:31.0.70.41

2023-07-21 20:20:41

Tak ______u ciebie jest to możliwe ______zdziwiłbym się gdyby było inaczej. Kiedy ostatni raz sprzątałeś gołębnik???? Na wiosnę ________bo nie masz kiedy bo się trzęsiesz nad kompem w temacie _____ciekawostki. Tak u ciebie to możliwe ________i nawet siwki od Siwego gina _______gdy chore to nie ma szans aby nie zginęły ______wszystkie.

korek
IP:83.30.77.200

2023-07-21 18:26:23
Czy jest to
możliwe żeby po trzech tygodniach od szczepienia młodych MYKOSAMOVIREM wystąpiły skutki uboczne?.

mirek200172
IP:77.111.245.14

2023-07-21 17:37:00
Winimax
w 2014 u weta z kolegami kupiliśmy pewną szczepionkę na podkładzie kurzego zarazka .Okazało się że niezbyt unieszkodliwionego , więcej spowodował strat jak pożytku . Młode leciały jak grad ,zasypiały na siodełkach . Szukałem od czego? wtedy jeszcze szczepiłem automatem ,jednak nie to było przyczyną .Po badaniu padniętych młodych okazało się że za chorobę odpowiada szczepionka .Tempo w jakim padały było zatrważające .

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-21 16:59:56

W ubiegłym sezonie również ją szczepilem i nie było problemu .Chcecie to szczepcie ja tego więcej nie kupię.Dla dociekliwych kupiłem u weta.

mirek200172
IP:77.111.245.14

2023-07-21 15:29:21
Szczepionki
Czwarty sezon stosuje PHA i odpukać jest wszystko ok . Podstawa szczepionka z sprawdzonego źródła (ja biorę od weta , zawsze z lodówki ) i higiena w transporcie .

wlasota
IP:79.187.9.253

2023-07-21 14:50:22
To jest odpowiednia para.
kliknij link kliknij link Z Salmovirem nie próbowałem.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.50.110

2023-07-21 14:05:12

Przyznam że po szczepieniu raczej nigdy nic sie nie działo nigdy , tylko raz stare gdy zaszczepiłem to 3 niewyraźnie wyglądały ale mojej winy w tym było bo temp była niska ale u mlodych przeważnie po szczepieniach wręcz zauważałem jak by firmę łapały lepszą niż skutki uboczne jakieś

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-21 13:29:57
Koralgol
Nie do końca ponieważ młodsze zaszczepione pierwszy raz zachorowały i połowa padła.

koralgol
IP:83.4.61.139

2023-07-21 11:22:08
pharmavac pha
Żeby nie było tak grobowo ,to powiem jeszcze ,że 12 sztuk z 3 lęgu zaszczepiłem pierwszy raz pharmavac pha i nic do tej pory się nie dzieje.Czyli to musi być jakas interakcja tych dwóch szczepionek:mycosalmowir i pharmavac pha .

Pp026
IP:195.72.148.233

2023-07-21 08:02:46

wczoraj szczepienie na paramykso i ospę równocześnie.
To drugie szczepienie na paramykso bo pierwsze było mykosalmowirem 3 tygodnie temu ( ale teraz doszło 9 szt. które nie było jeszcze kłute).

marek050
IP:45.10.138.27

2023-07-20 17:43:54

U mnie 22.07 w sobotę minie dwa tygodnie od zaszczepienia PHA. Trochę mnie wystraszyłeś.

koralgol
IP:83.4.71.57

2023-07-20 12:58:58
pharmavac pha
Przestrzegam przed szczepionką pharmavac pha.Na własnym przykładzie odczułem co to jest za badziew.Ostrzegał Wini ,teraz ja opiszę.Pierwsza szczepionką jaką zaszczepiłem młode był Mycosalmowir.Młode po szczepionce witalne ,z apetytem ,trenowały bardzo dobrze na oblotach przydomowych.Po 25 dniach zaszczepiłem pharmavac pha.Pierwszy tydzień bez problemów.Po tygodniu zauważyłem zgrubienia na szyi w miejscu szczepienia,takie twarde gule ,mniej wiecej u 30% młodych.Stopniowo stan stada sie pogarszał.Teraz jest 14 dni od zaszczepienia .Bilans następujący.Dwie samiczki praktycznie nie fruwają.kilka młodych bardzo osłabionych.Kiepski apetyt,ale bez wymiotów.Treningi bardzo kiepskie.Odchody dość wodniste,ale nie zielone.Ogólnie ,kiepsko,raczej już do lotów młodych nie dojdą do formy.Sezon stracony.

Winimax
IP:5.173.151.38

2023-07-16 13:24:42
Rudy25
Katalogi pisane są pod sprzedaż i nie wiem,nigdy tego nie liczyłem ile tydzień musi mieć dni ,aby to wszytko w gołębie wpompować. Każdy postępuje tak jak mu się sprawdza lub zależnie od priorytetów . Ktoś kto żyje z gołębi postępuje inaczej jak pasjonat jednak wierz mi że można lecieć bez używania antybiotyków z sukcesami.Osobiscie znam kilku i jak coś dokładam to tylko i wyłącznie z takich hodowli.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.188.52

2023-07-16 11:20:38
Wini
Oczywiscie że najlepiej było by podać lek tylko gdy są chore ale pytanie kogo stać by po każdym locie je badać na wszystko po drugie wiekszość niewydolnosci i infekcjii jak praktycznie niezauważalne widać to tylko po slabych wynikach lotowych bo wydolnosc gołębi jest słabsza , myśle ze obecnie zdecydowana wiekszosć ppdaje leki w ciemno zreszta raz tak uczą katalogi , czy tollisan czy van der sluis czu travipharma czy de werde to są vet chyba wiedzą co piszą co dolega i co i kiedy podać , zresztą widze to na przykładzie mojego oddz hodowcy którzy współpracuja z vet ( znanym) jarowi 106 bardzo dobrze lecą najlepiej a u niego tydzien bez oczyszczenie gołębi nie istnieje i w jego programie są naprzemiennie podawane leki , co do kuracji w ciemno przed sezonem to wielu najlepszych w Polsce o tum mowi ze tak robi czy właściciel tego portalu czy P.M z oddz Alwermia sam strwuedza na filmikach ze gdy ktos mowi ze nie daje lekow to albo niea wynikow albo klamie i obecnie jest niemozliwe lotowanie na wysokim poziomie bez tego dlatego zawsze podzieiam tych co mowią ze potrafią bez hemii zrobić dobry wyniki pytanie czy mowia prawde ale każdy powinien wyprobować. Jedno i drugie by nie słuchać innych tylko sprawdzić na własnej hodowli jak u niego sie sprawdzi

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-16 08:45:36

Oczywiście jak gołębie chorują to trzeba leczyć,jednak nie w ciemno i pełne kurację.Po za tym dobrą zdrową karma i dobry zdrowy gołąb wszędzie zaistnieje i nie piszcie o super gołębiach bo takich nie ma . Tyle już tego w swoim życiu przerabiałem że nic mnie już nie zaskoczy .

rudy25@o2.pl
IP:46.134.19.201

2023-07-14 21:22:53
Wini
Dokładnie hobby masz tak sobie ułożyć by cie cieszyło i rodzina to akceptowała, odnośnie karmienia dodam ze w innym regionie Polski może zupełnie co innego się sprawdzać czyli zupełnie inna karma i sposób karmienia bo u niektórych rejonach konk to ok 10 min z większości lotów a u niektóre rejony cieszą się jak mają co włożyć na wszystkie loty bo są tak wymagające loty więc nie ma jednej dobrej recepty i jednej drogi tak samo odnosnie stosowania lekarstw jeśli ktoś bie podaje a osiąga wyniki to nic nie musi zmieniac gdy ktoś ich nie ma może spróbować przeleczyć bo to może być przyczyną tego że wyników nie ma a wiadomo że obciążony chorobą gołąb wyniku nie zrobi

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-14 14:22:48
Rdy25
Każdy ma swoje teorie i nikt nikomu niczego nie może narzucić. To że mam inne poglądy nie znaczy że potępiam Twoje.Podobnie z hodowlą,jedni przy gołąbkach wypoczywają ,a innych to męczy .W takiej sytuacji lepiej zrezygnować. Dl

rudy25@o2.pl
IP:46.134.42.160

2023-07-14 11:46:04

Dokładnie jak piszesz bedzie coraz wiecej takich hodowców , w ten weekend będę w pobliżu ciebie ( ozimka) bo chce jechać do jura parku w Krasiejowie i nad zatokę Bajka)

Warzecha.
IP:31.0.50.145

2023-07-14 08:07:24
Rudy 25
Nie jestem zdziwiony ,takich którzy zrezygnowali z lotów starych ,jest więcej kliknij link

rudy25@o2.pl
IP:46.134.42.160

2023-07-14 07:06:15
Warz
Gdyby mnie wczesniej meczyło to i widział bym że czas spędzany przez niemal całe lato odbieram nie jako rodzinie to dawno bym nie miał tego, napisałem że w pewnym momencie gdy sobie to uświadomiłem i poprosiłem tego z góry by sprawił że nie będę tego potrzebować że poczuję zniechęcenie i tak się stało tak poczułem może jesteś zdziwiony ale tak właśnie było, a hobby mam choć wielu ludzi go nie ma i też żyją, ci co mają hobby są szczęśliwcami bo raz ( mają na to czas i pieniądze a jedni by chcieli mieć jakieś hobby a nie mają jednej bądz drugie albo i obu tych rzeczy czyli czasu i pieniędzy)a ja hobby czyli gołębie dalej mam tylko że w mocno okrojonej wersji która sprawia mi teraz przyjemności o wile więcej bo mam i hobby i sporo czasu do wykorzystania w inny sposób dla siebie i rodziny którego wcześniej nie miałem , czyli jak pisałem tylko młodymi gołąbkami lotuje

Warzecha.
IP:31.0.50.145

2023-07-14 06:59:27
Rudy 25
Jeśli lotowanie starymi nie dawało Ci satysfakcji ,traciłeś przez to pieniądze, zaniedbywałeś rodzinę,męczyło Cię to wszystko ,to zrobiłeś właściwy krok.

Zawsze możesz znaleźć sobie inne hobby, które nie będzie dla Ciebie obciążeniem.
Np.zbieranie znaczków albo monet.Nic na siłę.

rudy25@o2.pl
IP:46.134.187.91

2023-07-13 21:27:49
Wini
nic o podawaniu ziół nie pisałem , ale widzę że tu nikt żadnych rad nie udziela ani nie pisze jak robi bo spotyka go za to zganienie przecież wystarczy że napiszesz jak ty postępujesz i jak ci młode lecą na twoim postępowaniu i wtedy bum coś z tego wyniesie albo i nie ,Jeśli podanie coś na rzesistka czy drogi oddechowe jest skomplikowane dla ciebie to powiem ci że bardzo mnie zaskoczyłeś ale chyba już wiem też że te duże straty w waszych stronach sa nie tylko położeniem i trudnym terenem o spowodowane u nas wyglądają loty tak ze gdy konk trwa dłuzej jak 15 min to musi być pod wiatr lot i ciepło bo czesto to 5-10 min i po zabawie a braki prawie żadne, pytasz jak na stare mi sie sprawują otóż byłem od dziecka z gołebiami i wydawało mi sie że nie dam rady z tym skończyć aż pewnego dnia uświadomiłem sobie że czas biegnie zachwilę dzieci dorosną i ojca będą pamiętać z tego że czas spędzał przy gołębiach a nie z nimi a tak że im często coś nie kupiłem a gołebiom owszem i to dało mi mocno do myślenia więc poprosiłem tego z góry by pomógł mi się wyleczyć z tego nałogu i bym choć na stare potrafił dać sobie z tym spokój bo to całe 3 miesiace najlepsze w roku czlowiek zajęty tym i obecnie też i spore koszta prócz czasu i zajętych weekendów , wydawało mi się to niemożliwe a jednak wiara czyni cuda zrezygnowałem z lotowania gołebiami starymi i w ogóle za tym nie tęsknię mało tego nie wyobrażam sobie bym mógł do tego powrócić, teraz jestem znacznie szczęśliwszy bo co weekend całe lato gdzieś zabieram rodzinkę i mam na to czas a i pieniążków więcej a gołebie młode wystarczają mi na pokrycie zapotrzebowania mojego na to hobby i teraz z perspektywy czasu sam sie dziwie sobie że tyle lat i pieniędzy i czasu na tylko swoją zachciankę poświęciłem kosztem rodziny ale kilka i choć wydawało mi sie to niemożliwe to się udało wyzwolić z trzeba to nazwać nałogu ,ale jak pisałem mam komu za to dziękować

jaro0106
IP:85.11.111.216

2023-07-13 20:03:29

Szczepionki pojedyncze zazwyczaj dają większy poziom przeciwciał jak kombajny. Szczepionki które mogę polecić u młodych to rp vac , columba i pmvac ewentualnie jak ktoś ma wspomniane problemy to columba 2. Można jako drugie szczepienie używać szczepionek z innym serotypem paramykso takie postępowanie ma sens i daje lepszą ochronę. Żadna szczepionka nie zabezpiecza przed wystąpieniem objawów chorobowych ona te objawy tylko minimalizuje . Gdyby coś było mało zrozumienie to przepraszam ale posty pisane z buta.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2023-07-13 20:01:05

Jakie mamy szczepionki. Columba - serotyp paramyksowirozy apv typowo gołębiowy. PMvac - serotyp paramyksowirozy drobiowy rzekomego pomoru drobiu. Columba 2 nie zarejestrowana w Polsce połączenie zwykłej columby z herpeswirusem jak ktoś ma notoryczny problem z katarami u młodych na tle wirusowym to można rozważyć jej użycie. Pharmavac pha lub wersja nie zarejestrowana columba pha , połączenie zwykłej columby z herperswirusem i adenowirusem drobiowym , szczepionka z uwagi na użycie bezużytecznego drobiowego adenowirusa bez sensu chyba ze ktoś nie ma columby 2 a hce zaszczepić na herpeswirus. RP vacc lub wersja słowacka columba rp - połączenie zwykłej columby i rotawirusa , bardzo użyteczna szczepionka u młodych , nie zabezpiecza całkowicie przed problemami z młodymi ale w większości je minimalizuje. Szczepionki łączone wirusowe z bakteryjnymi, szczerze odradzam z uwagi na problem z wytwarzaniem odpowiedniej ilości przeciwciał po takim szczepieniu a jak już to jako szczepienie powtarzające odradzam jako pierwsze szczepienie u młodych gołębi . Salmowir połączenie paramykso i kilku stereotypów salmonelli . Mykosalmowir połączenie salmowiru z drobiowym serotypem mycoplazmy.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2023-07-13 19:50:40

Choroby bakteryjne salmoneloza występująca bardzo rzadko ale mogąca prowadzić do wysokiej śmiertelności nawet powyżej 50 % chorują młode i stare co jest typowe dla chorób bakteryjnych oczywiście różne serotypy mają różną zjadliwość. Mykoplazmoza kilka stereotypów głównie powodujących problemy z drogami oddechowymi ale jest też serotyp powodujący bakteryjne zapalenie stawów i dróg rodnych u samic , objawy najczęściej mylone z salmonellozą ale przebieg mikoplazmy sawowej jest prawie zawsze bardzo łagodny , pojedyncze przypadki w stadzie co jakiś czas. Szczepionka mykosalmowir w zasadzie nie zabezpiecza gołębi przed mycoplazmozą ponieważ użyty tam serotyp to serotyp typowo drobiowy który u gołębi może odpowiadać za góra 2-3 % przypadków.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2023-07-13 19:45:15

Najgorsza choroba która może się przytrafić to paramyksowiroza , średnia śmiertelność u nie szczepionych młodych to 50 % jak nie zaszczepimy to mamy 80 % pewności że zachorują bo wirus jest powszechny na dzień dzisiejszy po kilka tel. dziennie z objawami tej choroby. Druga przypadłość to rotawirus , śmiertelność u starszych młodych takich zimowych może sięgać nawet 50 % i takich 2-3 miesięcznych jest dużo niższa jakieś 10 % , choroba nie występuje co roku kiedyś jak nie było szczepionki to miałem przypadek u roczniaków w rozpłodzie takich jesiennych z zeszłego roku że padło 50 % u młodych pojedyncze szt. Następnie herpeswirus , powoduje upierdliwe katary u młodych które same po jakimś czasie przechodzą , choroba mało upierdliwa nie powoduje padnięć. Osławiony adenowirus , wobec obecnej wiedzy wirus ten nie powoduje żadnych objawów chorobowych u gołębi , w szczepionce pha jest użyty adenowirus drobiowy który u gołębi nie ma żadnego zastosowania praktycznego ( taki chwyt marketingowy ). Cirkowiroza choroba powszechnie występująca u młodych na którą nie ma szczepionki, powoduje dramatyczny spadek odporności którego skutkiem mogą być różne koinfekcje , standardowe ostre objawy to wymioty , zielony kał spadek apetytytu , u młodych prawie zawsze powikłaniem jest silna grzybicy nawracająca przez długi okres czasu po chorobie prowadząca w skrajnych przypadkach do utraty orientacji u młodych gołębi.

jaro0106
IP:85.11.111.216

2023-07-13 19:34:49

Ktoś mnie na samym początku wywołał ale z uwagi na brak czasu rzadko tu wchodzę to nie odpowiadałem. Obecnie dostępnych jest wiele szczepionek w różnych kombinacjach które są używane do szczepienia młodych gołębi. Jest tego tyle że niektórzy mogą dostać oczopląsu . Żeby wybrać coś sensownego trzeba się zastanowić z czym te młode potencjalnie mogą mieć problem.

Warzecha.
IP:31.0.50.167

2023-07-13 18:50:27
Marek dobrze napisał.
Czysta woda.Ja bym od siebie dodał, że na pierwsze trzy loty ,czysta woda i jęczmień oraz wąskie korytko .

Warzecha.
IP:31.0.50.167

2023-07-13 18:24:10

Jak na wynik,to trzeba wozić,wozić i wozić . No chyba że się lotuje w takim oddz ,gdzie można nic nie robić i można wygrać.
Tylko ze takich oddz ,jest już coraz mniej.

Winimax
IP:5.173.21.34

2023-07-13 15:15:14

Uważam że dla młodych nie ma nic lepszego jak czysta woda i dobra karma ,a w dalszej perspektywie to się opłaca. Chyba że ktoś młodymi leci na wynik ,ale to zawsze coś za coś.

robcik76
IP:159.205.200.9

2023-07-13 14:45:28

Ja to się boje jak ognia cokolwiek podawać u młodych bo zawsze jak coś podam przeważnie na żółty guzek to za chwilę je oslabi układ odpornościowy i zaczyna sie coś adeno podobne albo coś od ornitozy.oby jak najdłużej bez chemii wzmacniać odporność naturą

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-13 14:16:36

Skomplikowane bo zbyt dużo tego wszystkiego .Krople.tabletki zioła itd.Jestem ciekaw jak ci się spisują jako dorosłe po tych aplikacjach . Uważam że młody to musi nabyć swoją odporność na przyszłość,a jak będzie tabletka na wszystko to jak to możliwe?

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-13 13:12:19
wini , bum
wini co jest skomplikowane zakup 418,sd,db pęczaka i nabranie tego do wiaderka ? heh skomplikowane to są teraz smartfony itd :), bum jeśli chodzi o zdrowotnośc to obenie nie wizytuję u weta bo nie mam takiej potrzeby gdy będą chore tak że nie będą ich w stanie wyciągnąć pewnie się tam udam , kurację na rzęsistka i kokcydie 5 dni robię ok 5 tygodnie przed lotami aktualnie są po i od tego czasu systematycznie co 2-3 tydzień dostaja coś na rzesistka (żółte krople, tricho groen, tabletkę metronidazolu na przemiennie ) dodatkowo w zanadrzu mam coś na drogi oddechowe i tzw adeno czyli coś na problemy jelitowe czy to podam okaże się czy będzie potrzeba i tak na drogii oddechowe podam gdy widzę że nietrenują chętnie i wystarczająco długo na problemy jelitowe gdy zauważę brak apetytu wymioty itp , ale nawet gdy nic im niedolego to już podczas lotów dostają co tydzien po locie BS a przed lotem czwartek orni dgy słabiej trenują i widać że coś z drogami oddechowymi dostają wtorek środa czwartek i piątek na drogi oddechowe ale to raz w sezonie może jeśli będzie potrzeba natomiat takie odflegmienie kroplami do nosa czy jak już pisałem flegaminą czy erdomed co tydzień w połowie tygodnia 1x dostają , jeśli zadbasz o rzęsistka by się zbyt nie namnorzył i nie ma adeno to najwiekszym wrogim młodych właśnie jest problem z ornitoza i drogami oddechowymi dlatego jak pisałem co tydzień w czwartek dostają coś nawet gdy wydaje się że jest ok gdy widzę problem to wydłużam do 3 dni wiem że warzywniacy i ziołowcy mnie zganią ale to nie temat co jest lepsze tylko pytanie było jak ja to robię a ja tak to robię bo uważam i u mnie to się sprawdza gdy coś będzie im dolegać zioła i herbatki wyciągi nic nie dają bynajmniej u mnie a każdy powinien wypróbowac u siebie co mu daje efekt i to stosować co daje efekt u niego

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-13 11:18:14

Trochę to skomplikowane, osobiście mieszam to co zostaje z lotów dorosłych razem i cały czas dostają to samo do końca karmię dwa razy dziennie za wyjątkiem dnia wkładania na lot .

bum15
IP:185.189.126.233

2023-07-13 08:59:05
rudy25@o2.pl,
dzięki za opis Swojego postępowania. Jesteś jednym z nielicznych którzy chcą napisać coś co mogłoby komuś pomóc, a nie tylko krytykować.
Robisz jakieś ''kuracje w ciemno'', badasz młode, czy jakoś inaczej pomagasz im w utrzymaniu zdrowia w czasie sezonu?
Pozdrawiam.

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-13 08:11:54

ale NAJWAŻNIEJSZA rzeczą w lotach młodych jest utrzymanie ich w zdrowiu gdy będą zdrowe i mają formę wtedy cieżko jest im przeszkodzić w dobrym lataniu a gdy coś im dolega ciężko jakąkolwiek karmą czy suplementem im pomóc w dobrym lataniu więc skup się na zdrowiu a reszta samo wyjdzie karma lekka z delikatnym niedosytem ( nie głodowanie ale też nie mogą być obżarte ) po wejsciu do gołebnika muszą być spokojne ale gdybyś je zawołał to muszą zlecieć do ciebie na karmienie w każdej chwili

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-13 08:07:09
bum
to nie porada bo takowe powinni tu wielcy mistrzowie pisać ,ja napiszę jak to mniej więcej u mnie wygląda i bynajmniej tym się nie sugeruj co najwyżej masz jako pogląd , do końca czerwa młode karmione są 1x dziennie obloty 2x w tygodniu karma to BK 50% dieta boster 20% super dieta 10% , konopie 10% , drobne 10%, od końca czerwca początek lipca karma 2 x dziennie i zmiana składu na mniej więcej 30% 418 vanrobayes (oczyszczająca dieta) 15% dieta boster , 15% super dieta , 10% konopie 20 pęczak i 10 % (to mix drobne ostropest słonecznika trochę ) i taka karma już jest podczas lotów też z tym że na loty mam jeszcze w zanadrzu trochę kukurydzy popkorn konopi i słonecznika w zależności jaki lot się zapowiada pod wiatr i ponad 200km to czwartek wieczorem i piatek ujmuję z tej mieszanki co podałem ok 40% a w to miejsce daję 20% kukurydzy i po 10% konopi i słonecznika, gdy lot jest z wiatrem bez zmian i w piątek popołudniu 50% porcji drugie 50% wieczornego karmienia piątkowego mają w sobotę rano , czy odmierzam jakoś karmę nie gołębie same regulują ją sobie to zależy czy trenują 1x czy 2 x umnie głównie 1x dziennie od lipca oblot a karmione są gdy ok 10-20% gołebi odejdzie od karmika się napić wtedy karma jest usuwana i to jest w sam raz czasem porrane dawka karmienia jest ok 50% a kolejne 50% dostaja co godzinę po trosze aż do południa (jak jestem w domu i mam czas i sporadycznie ) ma to za cel nauczenie gołebi że gdy wchodzi hodowca coś dotaja stąd u mnie wygląda to tak że gdy wchodze ku młodym wszystkie są obok mnie i czekają czy coś im nie dam a nie jak u niektórych gdy się wchodzi młode uciekają po kątach ,

Jozin z Bazin
IP:80.48.185.2

2023-07-11 16:36:13
Rudy
Dzięki za odpowiedź!

bum15
IP:46.204.76.165

2023-07-09 21:56:36
rudy25@o2.pl,
dzięki za porady. Może zechciałbyś doradzić coś w temacie karmienia. To chyba równie ważne albo nawet ważniejsze?

rudy25@o2.pl
IP:46.134.178.202

2023-07-09 17:15:45
JB
To kiedy i wjakiej dawce najlepiej tego nie wiem , powiem jak ja to podaje flegami e 5-8ml rozcienczam z ok 15 ml wody i mieszam z karmą (ok40golebi) troche predzej tak by wsiakło to w karmę i była już sucha ma wtedy przyjemny miętowyzapach a erd podaje pol saszetki do wody rano pol wieczorem na tyle wody ile odrazu po karmieniu wypiją (ok 40szt) czyli ok litr moze wody tak zeby to wypiły po karmieniu zaraz i zmiana na czystą wodę wieczorem podobnie najlepiej gdy po karmieniu daje sie po jakims czasie wode np po poł godzinie wtedy raz dwa wszystkie sie napoją jedno i drugie stosuję raz w tygodniu ok srody do oczyszczania z śluzu zaznaczam stosowalem to u młodych napewno im nie szkodzi czy pomaga ? Tego nie wiem bo kto wie co pomaga ale golebie byly w formie pewnie dzieki temu pozwolily mistrza oddz na ponad 100 hod wylatać wiec zapewniam że podanie tego .nie zaszkodzi :) co jest lepsze nie wiem podaje oba naprzemiennie jeden tydzien to drugi to

Jozin z Bazin
IP:46.174.2.152

2023-07-08 22:45:34
Rudy
Szacun za te wpisy! Tak właśnie powinno wyglądać to forum. Wzajemna pomoc, a nie robienie z siebie błaznów. Ewentualnie obrzucanie się błotem...

Odnośnie flegaminy i erdomedu. Według Ciebie w jakiej dawce i jakie dni najlepiej stosować w sezonie lotowym? Co lepsze?

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-08 16:23:13

jak już coś zle się dzieje ważne by karma była lekka karmić bardzo małymi porcjami ale częściej kilka razy dziennie np po garści tak by te co są lepsze nie zawaliły się karmą wbrew pozorom nawet lekki głód jest wtedy wskazany do wody elektrolit można podać też wtedy coś co przyblokuje tzw lanie by się nie odwadniały gołebie np nifuroksazyd czy tym podobne a skoro już temat leków dla ludzi to jeśli chodzi o drogi oddechowe jako ciekawostka może dla niektórych to oczywiście gdy są zdrowe( gdy nie wiadomym że trzeba sięgnąć po antybiotyk) podaję zapobiegawczo z apteki takie w płynie o nazwie flegamina o smaku miętowym czasem erdomed koszt kilku złoty a myślę że oczyszcza drogi oddechowe z lepkiej mazi lepiej niż bardzo drogie wszech reklamowane produkty dla gołebi wszelkiego pochodzenia i zapewne niepoddane żadnym badaniom i atestom czy na skuteczność czy co najważniejsze nawet na skład

robcik76
IP:159.205.204.200

2023-07-08 16:16:50

Przy tym paskudztwie to raczej przypadku niema

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-08 16:10:51
jurek114
i tu poruszyłeś ciekawą sprawę bo pewnie niewielu wie że zalecana jest domięśniowo ta szczepionka ale wież mi że wielu szczepi w szyję i tak też mówił wet i ja też tak szczepię czy dobrze nie wiem ale jak pisałem 2 lata spokój z adeno ale może to być również przypadek a nie skuteczność szczepionki, na ospę też w szyję choć jedni podają w udo jedni tylko wcierają

Jurek114
IP:84.205.172.10

2023-07-08 15:59:05

Rudy szczepiłeś szyję czy udo?. Słyszałem że na adeno nie powinno się szczepić szyję.

robcik76
IP:159.205.204.200

2023-07-08 15:53:52
Rudy
W upał nie szczepilem wybrałem super dzień chłodny w sam raz na szczepienie ale w te pierwsze upały goniły i może przez to a może faktycznie nie było takie idealne.ale teraz odpukac jest ok

robcik76
IP:159.205.204.200

2023-07-08 15:48:20
Rudy
W upał nie szczepilem wybrałem super dzień chłodny w sam raz na szczepienie ale w te pierwsze upały goniły i może przez to a może faktycznie nie było takie idealne.ale teraz odpukac jest ok

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-08 15:27:20

nic się po szczepieniu nie działo ani pierwszym ani teraz drugim mimo iż 10 dni prędzej na ospę dostały też nawet powiem że są po szczepieniu w lepszej ,,formie " :) jak na razie odpukać samce hurczą i widać że jest ok, może twoim coś było dlatego trochę je przytłamsiło może temperatura zbyt wysoka w upałach bym nie szczepił przed szczepieniem dobre jest je oczyścić z rzęsistka i kokcydi jeśli mają może je to tez troche osłabiac gdy dodatkowo się je zaszczepi choć badać nie robiłem ale na pewno im zdrowszy organizm bez pasożytów i innych chorób czasem nawet niedających oznak by to dostrzec będzie lepiej znosił szczepienie , ale u młodych łatwo dostrzec czy coś im dolega po lataniu i po samczykach jeśli otwierasz wylot i w kilka sek nie ma młodych i odchodzą w tzw sina dal a trening trwa min 30 min choć zdrowe i w formie powinny conajmniej raz tyle latać a samczyki gruchają to masz 99% że jest dobrze i nie ma co dłubać by niczego nie wydłubać :) , jeśli dostały coś na rzęsistka i kokcydia a mają głód a nie trenują zbyt dobrze to może być coś z drogami oddechowymi , gdy natomiast nie trenują zbyt dobrze a apetyt jest słaby lub nie taki jak powinien może być zapalenie wola lub infekcja jelitowa ale to takie moje spostrzeżenia każdy ma swoje pewnie

robcik76
IP:159.205.204.200

2023-07-08 14:20:30
Rudy
U mnie po szczepieniu RP mniej więcej po tygodniu dostały takie lekkie adeno niewiem czy to reakcja na szczepionkę czy obloty przy wysokiej temperaturze na to wpłynęły.apetyt spadł niektóre dlawiło i lekko osowiałe były.ze 2 dni tak było niektóre nawet lotka wstrzymały.teraz już jest ok apetyt jest i obloty fajne .mam zakupiona Pha ale boje się szczepić 2 raz bo niewiem jak by to przechodziły jak po RP trochę przeszły być może organizm walczył ze szczepionką.rudy czy u Ciebie po RP obyło się bez takich ekscesów?

rudy25@o2.pl
IP:91.192.145.184

2023-07-08 13:54:47

jest filmik w necie chyba z przed 2 lat gdzie wet z Jasienicy ( nie piszę nazwiska bo rodo ) mówi o adeno i że w 80% za rzekome potocznie nazywane adeno u młodych odpowiada cirkowirus i że najleszą szczepionką jest rp vac ja bodaj 8 lat z rzędu borykałem się z adeno u młodych wtedy 2021 i 2022 szczepiłem właśnie pierwszy raz rp vac 2x i odpukać 2 lata spokój z adeno (czy przypadek nie wiem ale że nie miałem to polecam ) 2x raz szczepiłem teraz właśnie bo przeciewciała są po ok 2-3 tygodniach w szczycie czyli idealnie bo gdy zaczną się loty próbne będą mieć zwyżkę przeciwciał , jak coś mogę jeszcze doradzić to obecnie idealny czas by przyjżeć się zdrowiu młodych ( kokcydia rzęsistek czy drogi oddechowe) czas by zrobić jakieś kuracje właśnie teraz bo hodowcy często czekają a gdy kończą się loty starych zaczynają interesować się młodymi wtedy robią kuracje wywózki szczepią na ospę zmieniają karmę itd czyli osłabiają gołebie i stresują tuż przed lotami a to nie jest dobre więc kuracja jest dobra właśnie teraz by gołebie odbudowały potem florę przed lotami to ważne przed adeno potem oczywiście tylko podtrzymanie zdrowia ale już dłuższa kuracja nie jest potrzebna gdy prawidłowo są prowadzone i na pewno są wtedy mniej narażone na tzw adeno co jeszcze fajna rzecz dać klatkę transportową do gołebnika otwartą i przed karmieniem gdy są głodne młode najpierw do niej sypać trochę przyskaków by oswoiły się z klatką potem co się wejdzie garść ziarenek wrzucać do klatki młode nauczą się wchodzić do niej i jeść można to wykorzaystać gdy chce się wywieść na trening bo nie trzeba łapać same wejdą a bynajmniej większość :) jeszcze jedno co bym doradził to wymiana wody min 2x w ciągu dnia a przy upałach nawet częściej w upały nic w wodzie nie trzymać w pojniku jak już ktoś coś chce podać to zaraz po karmieniu dać cos z wodą za pół godziny wymiana na czystą

bum15
IP:46.204.72.81

2023-07-08 12:01:00
Kol. rudy25@o2.pl,
dzięki za radę. Szczepiłem już Mycosalmovirem ok 4 tyg. temu. Za tydzień będę szczepił drugi raz. Miało być PHA ale chyba zmienię na RP. Pozdrawiam.

Stanisław
IP:83.7.39.202

2023-07-07 22:57:26
Hodowca0258
Dzięki za podpowiedź.

hodowca0258
IP:46.134.85.239

2023-07-07 22:03:29

Teraz na paramykso-belgijska i Za 3 tygodnie zaszczepiłem RP.A że moje młode mają styczność,ze starymi ptakami, to przed ostatnim lotem ,,,na ospę.Tak ostatnio i nie mam problemu.

Stanisław
IP:83.7.39.202

2023-07-07 21:50:19
Hodowca0258
No to podpowiedz czym Ty szczepisz? aby było OK.

hodowca0258
IP:46.134.85.239

2023-07-07 21:45:42
Już dawno pisałem,że
Salmowir i mycosalmowir,to badziewie.Wtedy mi się oberwało.Tak trzymać i wyciągać wnioski

rudy25@o2.pl
IP:46.134.63.148

2023-07-07 21:30:58
Bum
2x rp poszczep jest na cirkowirus który w 3/4 odpowiada za tzw adeno

Warzecha.
IP:37.248.166.139

2023-07-07 20:51:14

Panowie, to że dobrzy hodowcy ,wcale nie oznacza ,że młode były w pełni zdrowe .

Często bywa tak ,że hodowca na wszystko zwali ,byle nie na siebie i swoje młode.

bum15
IP:46.204.64.80

2023-07-07 20:47:59
Kol. Winimax,
dzięki za informację. W tej sytuacji chyba zrezygnuję z PHA.

robcik76
IP:159.205.204.200

2023-07-07 20:04:49
Winimax
No coś musiało być z nią nie tak chociaż widziałem jak Grzegorz S mówil na filmiku jak dobrzy hodowcy poszczepili pierwsze RP a później Pha i też były problemy i sam też zrezygnował z takiej opcji

robcik76
IP:159.205.204.200

2023-07-07 20:00:33
Winimax
Bum podał dwie kombinacje którymi szczepil a Ty napisałeś że taką szczepiles więc stąd moje pytanie która kombinacje ale mniejsza o to są rózne opinie na ten temat jedne pozytywne inne negatywne

winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-07 19:45:14

Naj prawdopodobniej adenowirus zawarty w szczepionce nie był do końca zamrożony i wywołał chorobę .Kto szczepił wcześniej RP to wytworzyły już odporność i nie zachorowały ,a kto zaszczepił wcześniej inną nie uodparniającą na adenowirus ma problem .Nie wiadomo tylko czy to jakaś partia jest do dupy ,czy cała .W każdym razie nigdy więcej tego nie dotknę .

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-07 19:07:32
Robcik76
Nie pisałem o rp a ph. Zaszczepiłem mykosalmowirem wszystko,ale miałem 4 późne i wet poradził mi zaszczepić wszystkie pH . Wszystkie były zdrowe trenowały po 2 godz.a po szczepieniu tym dziadostwem zaczęły lać na zielono i padać.Nie polecam .

plakkrzysiek@onet.eu
IP:5.172.239.131

2023-07-07 18:56:01

To ja pojechałem po bandzie,bo zrobiłem RP i po dwóch tygodniach PHA. Wszystko w porządku.Jeszcze mykosalmowir i ospa...

slawek
IP:178.42.28.97

2023-07-07 18:18:36

Ja w tym roku po raz pierwszy zaszczepiłem RP takie 4-6 tygodniowe. Później po 4 tygodniach PHA + od ospy nie zauwazyłem żadnych negatywnych oznak.

robcik76
IP:5.173.73.96

2023-07-07 17:26:27
Winimax
A jaką kombinacje stosowałem ta z RP czy mycosalmovirem?

Winimax
IP:195.136.175.237

2023-07-07 14:30:40
Bum 15
Zastosowałem taką kombinację i w następnym dniu wszystkie chore i 5 sz padło .Do tej pory nie doszły do siebie i nie wiadomo czy coś z tego będzie.W życiu nie kupię tego dziadostwa .

bum15
IP:185.189.126.233

2023-07-07 11:22:21

PHA następnie RP plus ospa. W tym roku będzie inaczej. Był Mycosalmovir będzie PHA plus ospa.

robcik76
IP:213.25.125.10

2023-07-07 09:44:16
bum
W jakiej kolejności szczepiles pierwsza RP a pózniej Pha ? Bo to podobno ma znaczenie.jezeli zaszczepisz w odwrotnej kolejności to nic się nie dzieje a jeżeli w takiej jak napisałem to wystąpiły problemy

bum15
IP:185.189.126.233

2023-07-07 09:28:58

Stosowałem taką kombinację szczepionek. Nic się działo. Nie zauważyłem adeno u młodych. Nie mogę stwierdzić czy brak adeno to wyłącznie zasługa PHA, ponieważ zmieniłem także rodzaj karmienia na dużo lżejsze. Szczepiłem w odstępie 4-rech tygodni.

robcik76
IP:159.205.204.197

2023-07-05 21:12:11

Zamierzam 2 raz zaszczepić Pha ale mam obawy czy nie pogorsze sprawy bo rózne słyszałem zdania na ten temat.moze Jaro coś na ten temat się wypowie

robcik76
IP:159.205.204.197

2023-07-05 21:10:08

...

robcik76
IP:159.205.204.197

2023-07-05 21:09:49
Szczepionki
Witam mam pytanie odnośnie szczepionek czy stosował ktoś kombinacje Columba RP a dawka przypominająca Columba Pha? I jakie ewentualnie opinie po takiej kombinacji szczepionek


Dodaj swoją odpowiedź

[Powrót]


REJESTRACJA




| Zasady współpracy | Reklama | Regulamin | Kontakt |

Wszelkie prawa dotyczące kopiowania i rozprowadzania materiałów zawartych w serwisie DOBRYLOT.pl bez zgody właściciela ZABRONIONE
COPYRIGHT 2004-2012 © DobryLot.pl
Projekt i wykonanie: www.4PROJEKT.pl