| Autor | Tresc postu SORTUJ: Malejąco ↓ - Rosnąco ↑ |
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 08:48:16 | Genetyka INBRED - definicja
Inbred, zwany inaczej chowem wsobnym, polega na kojarzeniu spokrewnionych ze sobą osobników. Kojarzenia krewniacze prowadzą do homozygotyczności osobników, czyli występowania w genotypie identycznych genów, odziedziczonych po wspólnym przodku. Im bliżej w rodowodzie występuje wspólny przodek, tym większe prawdopodobieństwo, że jego geny zostaną przekazane przez matkę i ojca do następnego pokolenia. Chodzi tu o następujący prosty mechanizm: każdy osobnik ma parę genów (czyli alleli) warunkujących daną cechę, z których jeden pochodzi od ojca, a drugi od matki. W każdej z komórek rozrodczych produkowanych przez tego osobnika znajdzie się tylko jeden allel z każdej pary. Z równym, 50% prawdopodobieństwem, będzie to albo allel pochodzący od ojca albo allel pochodzący od matki. Jeżeli kojarzenie obejmuje zwierzęta spokrewnione ze sobą przez wspólnego przodka, to możliwe są trzy sytuacje: spotkają się dwie gamety ze wspólnym allelem i potomek będzie homozygotą pod względem genu przodka, tylko jedna z gamet będzie zawierała gen wspólnego przodka (potomek będzie heterozygotą pod względem tego genu) albo też żadna z gamet nie będzie miała tego genu.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 08:49:38 |
Do szacowania prawdopodobieństwa, że dany osobnik odziedziczy po matce i po ojcu te same, wywodzące się od wspólnego przodka allele, służy współczynnik inbredu, którego klasyczny wzór, podany był w 1922 przez S. Wrighta.
|
Siwy7
IP:37.30.51.98
2021-01-16 09:10:51 | Pp026
kojarzenie krewniacze kazirodcze (dla R > 0,5) kojarzenie rodziców z potomstwem lub pełnego rodzeństwa między sobą.
No to ile ma ten czerwony inbred. Ja mówię że 50 i więcej procent. A Pp026 że 6,25.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 09:34:07 | Siwy7
Czytaj i sam dojdziesz do wniosków oczywiście różnych niż te tezy które głosisz.
Wracając do tematu.
Przy tych genetycznych rozważaniach trzeba mieć jeszcze w świadomości, iż ten wybitny osobnik na którego dobre geny liczymy nie przybył do nas z kosmosu tylko jest potomkiem. Praktyka pokazuje, iż bracia i siostry tego wybitnego osobnika posiadający ten same geny może ( a nawet często) -mimo podobnej budowy i cech charakteru - okazać się zupełnie nie porównywalna.
Zatem praktyka pokazuje, że same geny to nie wszystko.
cdn...
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 09:35:04 | Pp026
Ty już skompromitowałeś się przy obliczaniu procent w alkoholu.Więc inne obliczania Twoje też mogą być błędne.Więc wklejam opracowania specjalistów od tego zagadnienia dla mojego wpisu dla uwiarygodnienia tego co piszę.kliknij link
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 09:46:32 |
Rozwijając wątek pochodzenia osobnika którego geny chcemy zachować i pomnażać należy pamiętać iż odziedziczył po swoich rodzicach nie tylko te dobre geny.
Dlatego hodowla bez weryfikacji nawet na wysokich wskaźnikach R nie ma sensu.
Jedyna możliwa do zaakceptowania weryfikacja gołębi pocztowych odbywa się poprzez udział w lotach i porównywanie do osobników z innych hodowli.
Gołąb który wraca i jest pierwszy na gołębniku w rywalizacji własnej hodowli nie świadczy jednoznacznie jej prawidłowym prowadzeniu, ale jeśli ten gołąb w konkurencji z innymi hodowlami wygrywa lub nawiązuje wyrównaną rywalizację jest takim znakiem.
Przy hodowli gołębia pocztowego rywalizacja bezpośrednia jest konieczna.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-16 09:54:59 | Pp026
Przy hodowli gołębia pocztowego rywalizacja bezpośrednia jest konieczna.
A toś niektórych zmartwił tym wpisem,i cały misterny plan na inbredy w pi.... Edyt.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 10:00:30 | Pp026
Powiedz mi, bo znam twój język i styl uprawiany w innych twoich wpisach.Kogo opracowania przepisujesz lub przerabiasz i wstawiasz tu za swoje w dziedzinie tu poruszanej.
Nie musisz odpowiadać ja tylko tak zapytałem, bo niektóre zwroty nazwy do twojego stylu pisania tu nie pasują.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 10:01:26 |
Przy chowie wsobnym weryfikacja cech pożądanych jest konieczna na każdym etapie hodowli.
Pojawiają się - ostatnio mniej - rodowody gdzie jest napisane , że 3-4 pokolenia nie widziały kosza od środka, ale w 5 pokoleniu jest wybitny gołąb pocztowy.
Powtórzę jeszcze raz nabywając gołębia do hodowli należy mieć świadomość, że jego potomstwo będzie miało połowę jego genów, i śladowe ilości genów gołębi wykazanych w rodowodzie.
PS
Sporo śniegu napadało i wybaczcie ale na skrzypiący pod butami śnieg odpowiadał nie będę.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 10:20:50 |
Na przykładzie koni wyścigowych gdzie są zaangażowane dużo większe pieniądze można stwierdzić, iż genetyka pomaga w hodowli ale nie jest dominująca.
Ktoś powie, że konie to nie gołębie. Fakt ale w przypadku koni tylko śmierć eliminuje osobnika z hodowli , a u gołębia jest więcej możliwości utraty materiału hodowlanego.
|
Scheck
IP:37.47.183.76
2021-01-16 10:23:51 |
Gdyby kazirodzctwo było czymś dobrym to by za to nie karali, a Rzymianie nie zrzucali ze skały.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 10:24:32 | martos
Zapoznaj się z tym cytatem "Pojawiają się - ostatnio mniej - rodowody gdzie jest napisane , że 3-4 pokolenia nie widziały kosza od środka, ale w 5 pokoleniu jest wybitny gołąb pocztowy. "
Więc coś ci Twoją koncepcję Pp026 rozwala.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 10:30:38 |
Jak przyroda sama kieruje się swoimi prawami,to takiego czegoś nie ma,wychodzi tylko wtedy gdy człowiek przy tym "gmera".
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2021-01-16 10:49:54 |
Jak powiedziałem nie jestem genetykiem i być może, to co napiszę poniżej "zda się psu na budę".
Jeśli jednak ktoś ma ochotę prześledzić mój tok rozumowania, to bardzo proszą o opinie.
Otóż gdyby przyjąć za pewnik, to co napisałem wcześniej( a raczej powtórzyłem za kimś mądrzejszym) odnośnie dziedziczenia płci i zapisu kodu genetycznego, to sytuacja wygląda następująco: babcia(samica wyjściowa)posiada kod genetyczny zapisany jako XY. Wszystkie jej dzieci otrzymują połowę jej genów i tak wszystkie córki chromosom Y z wszyscy synowie chromosom X.
cdn.
.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-16 13:00:23 | maciej01
Jak to ekonomicznie uzasadnisz? Hodować 3-4 pokolenia po to żeby w 4-5 sprawdzić czy coś z tego będzie lecieć.
Kto ma na to czas i środki?
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 13:02:17 | wlasota
Widzę że nikt się nie kwapi by potwierdzić twój kierunek myślenia.A powodem chyba jest to że każdy krępuje coś w tej sprawie powiedzieć.Bo jak zauważyli pewnie tylko Pp026 jest tu uprawniony do określenia innych punktów myślenia.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 13:12:09 | martos
Żebyś nie był "czymś"innym zaślepiony może byś zauważył. że ten sport bardzo się zmienił.I zaczyna być dla tych co mają czas i pieniądze.A dla tych 3-4 pokolenia przy tym co mają w gołębniku i w portfelu to pryszcz.Mało jeszcze wiesz więc kończmy tą dyskusję.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-16 13:13:50 |
A może dlatego nikt się nie odzywa bo wiedzą że "szeryf" tego forum zaraz to skomentuje,być może nawet przeciągnie po gnoju bo dla niego nie ma rzeczy niemożliwych
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-16 13:16:11 |
Mało wiem i dlatego staram się uczyć w przeciwieństwie do tych co wiedzą jeszcze mniej ale próbują we wszystkim być ekspertami.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 13:21:29 | Co martos ?
Nie ma argumentów ,lub się skończyły zaczyna się obrażanie.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-16 13:32:19 |
A o czym chcesz dyskutować,bo nie bardzo wiem?
I czym cię obraziłem,powtarzając twoje słowa?
Edyt.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-16 13:43:55 | Wlasota
Z tego wynika że to jest dziedziczenie na krzyż,a przyczyna tego że czerwone ptaki są wyłącznie samcami,jest obecność genu czerwonego na chromosomie płci X.Samiczki są niebieskie bo od matki otrzymały 30 chromosomów lecz żaden nie zawierał genu czerwonego ubarwienia piór.Gen niebieski został przekazany na jednym z 31 chromosomów ojca ,lecz nie na chromosomie płci X ( Bo u pocztowych na tym chronosomie znajduje się gen czerwonego ubarwienia. DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 14:13:16 |
A gdzie pisałem że ty mnie obrażasz,Kontekst był taki że nie ma argumentów to się obrażasz,nie mam wpływu jak kto i jak na pewne posty reaguje,jak niechęcią paja,raczej odbiór taki że do konfrontacji dąży.Więc jak powiedziałem szkoda się wysilać.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-16 14:27:21 | maciej01
Spadaj z tego tematu jak nie masz nic do powiedzenia!Pustaku!ciekawostki tam sobie możesz ulżyć!
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-16 14:34:07 | maciej01
No to pisz tak żeby się dało zrozumieć,ja nie jestem z tych co się obrażają.
Co do tematu to moje doświadczenia są takie że 99%
gołębi z bliskiego pokrewieństwa ginie w lotach więc przestałem się tym interesować,szczytem takich kojarzeń jest u mnie krzyżowanie dziadków z
wnukami o ile są to gołębie ponadprzeciętne,takie młode zostają w rozpłodzie,jeśli nic ciekawego nie wydadzą kończą w koszu.Może nie do końca w temacie ale na tyle mi wiedza pozwala. Edyt
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 14:45:39 | piojer
Bardzo dobrze że zacząłeś mieć teraz coś do powiedzenia,bo przez ostatni okres 100%Twojego umysłu zajmowane było przez moją skromną osobę.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-16 14:54:47 | piojer
Mam chęć tego gołąbka zalicytować,Ty jako doświadczony hodowca na inbredach znający doradż mi.
Czy to inbred czy nie inbred cena tu nie ważna.kliknij link
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2021-01-16 15:32:01 | Kontynuując...
Jeśli teraz skojarzymy dzieci samicy wyjściowej, samca i samiczkę, to córka i syn będą mogły przekazać drugiemu pokoleniu tylko połowę swojego materiału genetycznego.
I tak córka, wnuczce ( po to by była samiczką) musi przekazać chromosom Y, odziedziczony po babci. Uzupełnienie kodu genetycznego wnuczki, może nastąpić jednym z chromosomów X ojca.
Tu możliwość jest taka, że wnuczka otrzyma albo X odziedziczony przez ojca od babci, albo X odziedziczony przez niego od swojego ojca, czyli partnera samicy wyjściowej.
W pierwszym przypadku wnuczka będzie posiadała chromosomy identyczne, jak jej babcia (100%)
a w drugim tylko babciny chromosom Y, gdyż chromosom X pochodził będzie od partnera babci.
Tu może być mowa o 50%
Zgoła odmiennie przedstawia się sprawa u potomków płci męskiej w drugim pokoleniu.
Otóż samczyk - wnuk samicy wyjściowej, swoje chromosomy XX musi także otrzymać po połowie od obydwu swoich przodków. Od matki może dostać wyłącznie chromosom X, który ona odziedziczyła po swoim ojcu, a który to chromosom, nie ma nic wspólnego z samica wyjściową.
Drugi X otrzymany od ojca, może być odziedziczony przez niego od babci i wtedy możemy także mówić o 50%. Może być jednak tak, że do X pochodzącego od partnera matki, dołączy drugi X, który przekazał mu za pośrednictwem ojca dziadek, czyli partner samicy wyjściowej.
W tym drugim przypadku, wnuk będzie w stosunku do swojej babci osobnikiem zupełnie niespokrewnionym.
Finalnie wychodzi na to, że jest dokładnie tak, jak ostatnim zdaniu założyciela tematu.
|
wlasota
IP:79.187.9.253
2021-01-16 16:04:59 | Pjojer
Ja bym tak daleko nie szedł, bo jak powiedziałem, na tym się specjalnie nie znam. Spotkałem się ze stwierdzeniem, że gołębie mają po 40 par chromosomów.
|
Siwy7
IP:37.30.51.98
2021-01-16 16:15:04 | Kontynuując...
A więc wyszło na moje wnuki mogą mieć 50% , albo i więcej krwi babki. A nie jak Pp026 pisał 6,25%. Bo on coś tam mnożyl , szkoda że nie potengował , pierwiastkowal czy całkowal.
|
hodowca0258
IP:31.60.76.99
2021-01-16 20:07:55 | Dla mnie, ośmieszacie się
Który z Was tu piszacych lotuje takimi ptakami,z takiego kojarzenia i może podać przykłady u dokumentowane,ale nie na rodowodzie,bo to bzdura,ale faktycznie i można to sprawdzić genetycznie...oczywiscie ,jak ktoś ma kasę.Ja jej nie mam.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 20:51:13 | Siwy7
dodaj jeszcze, że bez transfuzji.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-16 21:14:40 | SIWY 7
Gówno prawda! poczytaj co napisałem?Nawet się nie zająkłeś ,na to co piszę o tej samicy!Chłopie to jest większa matematyka ,a ty o tym nie masz pojęcia. chyba że chcesz to ci mogę "korepetycji"udzielić.dl
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-16 21:17:22 | piojer
Jemu nie wytłumaczysz, że co innego dziedziczenie płci. A co innego całości materiału genetycznego.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-16 21:23:00 | Pp_026
Może masz rację!Pisałem że to trudny temat, i nie można do niego podchodzić ,nie mając podstawowego pojęcia.DL
|
Siwy7
IP:37.30.51.98
2021-01-16 21:51:44 | Piojer
A czy to ważne inbre to inbred. Zobaczymy co jego dzieci pokażą na wg i w oddziale? Filmik z tymi z lotu i samcem alfa mam nagrany , ale wystąpiły problemy techniczne, myślę że w poniedziałek będzie dostępny. Inbred służy mi tylko do rozplodu. Miałem inbreda samiczke szpaczke co dała mi samca szpaka. Ten szpak jako roczny z marszu( jego pierwszy lot ) poszedł na 500+ . Lot w oddziale był ciężki, konkurs trwał 2 dni , ogromne straty , a on był w pierwszym dniu.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-16 21:59:02 | SIWY 7
Wiesiu_ choć bym chciał! to nie wierzę!choć mam jakiś sentyment dla ciebie. Daj listę? POZ DL.
|
Siwy7
IP:37.30.51.98
2021-01-16 22:09:25 | Piojer
Listy są zakodowane a ja nie mogę podać hasła osobom postronnym. Tam są gołębie z numerami obr. między innymi 11 przodownika w Polsce w A kategorii.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-16 22:18:06 | SIWY 7
No to jak zwykle? Że u nas nic nie koduja!listy na int ,co tu ukrywać? No chyba ze coś się kombinuje!Co w dobie korespondencji jest w normie! Blamarz! DL
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-17 10:14:50 | piojer
Popatrz na wywód siwy7 i jego tezę o tym ze po 2 córkach pewnego gołębia osiągnie dziedziczenie ponad 50%.
Aż strach pomyśleć jaki wynik by osiągnął gdyby tego osobnika z ponad 50% połączył z tym protoplastą mającym 100%.
Za 2 czy pokolenia osiągnąłby gołębie ponad 150% .
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-17 10:51:35 | Siwy
Alfy nam nie pokazuj, a te co puściłeś z za stodoły czy powróciły bo każdy poleciał w inną stronę . Przed wypuszczeniem wzrok miały dziki z przerażenia .
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-17 12:40:13 |
Rzeczywiście aż miło poczytać naszych genetyków,temat dobry lecz dąży nie w tym kierunku.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-17 19:32:03 |
kliknij link
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-17 19:49:25 | Pp_026
Ja czekam na ten "filmik"Gdzie zobaczę te lotniki co wystartowały w ostatnim . No i tę babkę tego inbreda!Oczywiście z komentarzem jak co i z czego?No i myślę że będzie "kompletny",bo trochę głupio to wygląda. DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-17 19:49:56 |
kliknij link
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-17 20:02:31 | piojer
Ja może jeszcze raz napiszę dokładnie jak to z tymi % w genetyce w punktach.
1. Potomstwo dziedziczy po 50% z każdego z rodziców - czyli pierwsze pokolenie po gołębiu zarodowym odziedziczy 50 % jego genów.
2. Potomstwo w drugim pokoleniu może z tych 50% odziedziczyć połowę czyli 25% .
3. Następne połowę z 25% .
I wszystko byłoby bardzo optymistyczne gdyby w
tych 50% dziedziczonych od rodziców były tylko "dobre" geny.
Niestety ale dobre i złe geny mają taką samą szanse na przekazanie.
Nawet po sprawdzonych parze która wydała wybitnego lotnika jego rodzeństwo mając teoretycznie te same geny nie będzie mu dorównywać.
|
hodowca0258
IP:31.60.76.99
2021-01-17 20:04:47 | maciej01
Najpierw naucz się wklejać,aby i niekumaty,umiał to odtworzyć
|
hodowca0258
IP:31.60.76.99
2021-01-17 20:12:08 | Pp026
Ja proponuję zamknąć temat, bo coraz bardziej się obnażamy.Nie macie pojęcia ,o czym piszecie,bo to tylko teoria z google
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-17 20:26:38 | Pp_026
Zgadza się!działają jeszcze inne czynniki! a w szczególności ,przy bliskim pokrewieństwie nap: potworkowość. DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-17 20:27:39 | hodowca0258
Bo ja jestem zielony,zapomniałeś.
|
sylwek59
IP:5.173.184.130
2021-01-17 20:49:18 | genetyka
Jakoś niespecjalnie interesuje mnie ten temat dlatego jakoś bardziej się w nim nie udzielam. Jedno wiem na pewno. Jeśli jakiś gołąb dobrze przekazuje i daje dobre potomstwo, to trzeba takiego ptaka szanować. Jeśli jeszcze do tego dobrze przekazuje z różnymi partnerami to spokojnie zdążymy z niego nachować tyle, że żadne kojarzenia krewniacze nie będą nam potrzebne. Wielu naczyta się gdzie o tym. Coś usłyszy i próbuje "papugować". Z reguły kończy się to niepowodzeniem. Dlatego wychodzę z założenia, że jeśli mamy dobrego lotnika, na dodatek ten lotnik dobrze przekazuje, to nie warto się łaszczyć na kilka "stówek" które ktoś za niego proponuje tylko szanować i zmieniać mu partnerów w zarodzie, powiedzmy po 2 na sezon. Taką drogą z pewnością dalej zajdziemy.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-17 21:05:25 | hodowca0258
Józek poniekąd muszę przyznać Ci rację.
Gdyby to było proste to Ci którzy dysponują odpowiednimi środkami opierają sie na teorii dziedziczenia byliby poza zasięgiem.
I nie mówię tu o gołębiach bo konie i psy są bardziej przewidywalnymi zwierzętami hodowlanymi.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-17 21:07:15 | Sylwek59
No i masz rację!Lecz widzisz? większość pisze "inbredy" po gołębiach co od iluś pokoleń siedzą na wolerierach,ważne że mają kolorowe papiery i głośne nazwiska.No a potem jest klops!DL
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-17 21:19:20 |
Wszystkie zwierzęta hodowane wsobnie tracą na zdrowiu ,budowie i sile co w naszym sporcie najważniejsze .Owszem są wyjątki jak w każdej regule.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-17 22:13:59 |
A czy to wasz problem że w wolierach u kogoś siedzą i kolorowe papiery mają.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-17 22:15:00 |
Czyli konkluzją tego tematu po ostatnich wpisach jest że chów wsobny w naszym hobby nie jest ani potrzebny ani dobry.
Często jest tak że kupujemy jakiegoś gołębia bo inbred i rodowód śliczny a potem okazuje się że lepsze są w gołębniku.
Według mnie to tak jak napisał Sylwek,trzeba bardziej szanować to co już się ma.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-17 22:42:07 | Tylko trzeba mieć
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-17 22:43:13 |
A żeby mieć to trzeba lotować
|
Siwy7
IP:37.30.50.219
2021-01-17 22:45:18 |
Ja bym powiedział tak , za chów wsobny i inbredowanie niech się nie biorą osoby które nie mają otym pojęcia. A swoją wiedzę czerpią z internetu czy książek pseudo genetyków. Bo tu najważniejsza jest praktyka. Dodam że najsłynniejszy szczep na świecie Janssen , bazował na chowie wsobnym.
|
Hodowca74
IP:46.204.1.135
2021-01-17 22:47:24 |
Nie jestem jakimś "genetykiem" ani nie zamierzam nim być. ;)
Swoje skromne zdanie przedstawiłem w sąsiednim temacie (Hodowla w linii), a jeśli ktoś chce się w to bawić - nikt mu nie zabroni. Ze swej strony uważam, że jest to strata czasu przez dobrych parę lat.
Miałem kiedyś książkę Eugeniusza Szula, w której w jednym z rozdziałów były te bajery szczegółowo opisane, ale nigdy mnie to nie zaciekawiło. Uważałem, że szkoda było nie tylko czasu i materiału, a chyba się nie myliłem.
Ale wybór należy do każdego z nas. :(
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-17 22:49:07 |
Jedyna odpowiedź jaka się nasuwa to powtórzenie za Tobą. Jak ktoś nie ma o tym pojęcia niech się za to nie bierze :)
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-18 10:06:17 | Siwy7
Kolego to może opisz nam laikom jak bierzesz się do tego od strony praktycznej? Bo według mnie to najpierw trzeba mieć ogromną wiedzę teoretyczną odnośnie dziedziczenia itp. a dopiero potem przystępować do części praktycznej. U Ciebie wygląda to tak że wypuszczasz młodego z pokrewieństwa a potem badasz go ile genów i jakie po którym z rodziców odziedziczył?? Przecież to bzdura jest.
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 10:26:28 | Martos
Oczywiście mógłbym Ci to wytłumaczyć i innym kolegom też. Ale po co jak i tak tego nie zrozumiesz? A poza tym dlaczego mam się dzielić wiedzą za free. Ja do tego dochodziłem ponad 10 lat praktyki , a nie czytanie internetu czy książek. Czy ty myślisz że bracia Janssen po podstawowej szkole czytali książki pseudo profesorów genetykow?
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 10:41:35 | SIWY 7
No tak?dochodziłeś to przez 10 lat!To zapytam?CO to jest ;GEN,CHRONOSOM,__ dalej:Genotyp,fenotyp dalej zapytam?Homozygotywność,Heterozygotywność, dominowanie(panowanie)__Ustępowanie(recesywność)___Mutacje!Dziedziczenie cech prostych!Dziedziczenie ubarwienia piór?Dziedziczenie płci i cech sprzężonych z płcią ? To opisz tak po krótce swoimi słowami!Co i jak! i jak to użyłeś w twoim doświadczeniu?
Tylko nie na podstawie dziedziczenia Psów,Kotów tylko GOŁĘBI.Miłego "kombinowania" DL
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-18 11:11:06 | No , No
Siwy7 jest już na poziomie Janssenów.
tylko
Trzeba gratulować.
Ciekawe czy tak jak słynni bracia sprzedając gołębia też ma zagwarantowane, że jak potomek ( w pierwszej linii) wyda wybitnego gołębia to Oni dostaną gołębia po nim do hodowli.
Mniej więcej na tym polegał fenomen Janssenów by nie wprowadzać "obcej krwi" do hodowli. Bo wracał do nich gołąb który miał ich pochodzenie.
Tytułem komentarza dopiszę jeszcze rzecz oczywistą.
Jeśli ktoś kupuje gołębia z renomowanej hodowli to kojarzy go najczęściej z najlepszym swoim gołębiem i w ten oto oczywisty sposób bracia otrzymywali do hodowli gołębie których rodzice byli weryfikowani w lotach. Z punku widzenia genetyki to były gołębie które miały geny gołębi Janssenów.
Na tym bym skończył uświadamiać "naszego 10 -cio letniego praktyka" .
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-18 11:18:57 | Siwy7
Nie da się w kwestii genetyki dojść do czegoś zaczynając od dupy strony,nie musisz mi nic tłumaczyć,ja już zdanie o Tobie mam wyrobione.
|
Malros
IP:91.9.72.231
2021-01-18 11:31:09 |
No widzę podobny nick, pozdrawiam..
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 11:32:27 | Martos
Jeśli nie masz o tym zielonego pojęcia, to i laureat Nobla Ci tego nie wytłumaczy. Poza tym nie bierz się za inbredowanie, bo wyrządzisz w hodowli więcej szkody jak pożytku.
Pp026 nie mam takiej opcji jak Janssen, ale zeszyt stu kartkowy w kratkę już zakupiłem.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-18 11:44:35 | Siwy7
Nie mam o tym pojęcia i się za to nie biorę,Ty również nie masz o tym bladego pojęcia a mimo wszystko się tym zajmujesz. Zeszyt Ci w tym nie pomoże.
Malros faktycznie nick podobny ale nie było to zamierzone.Pozdrawiam.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-18 11:53:42 | Siwy7
Wiem, że nie ma takiej opcji.
Nie z tego powodu, że byś nie chciał ale z innego.
Nie masz zielonego pojęcia o hodowli gołębi pocztowych.
Ani teoretycznej , ani praktycznej.
Masz tylko chęci. A to za mało.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 11:58:20 | SIWY 7
Ja myślałem że masz program komp_ a dopiero zeszyt kupiłeś???.No Wiesławie czekam na ten "filmik"co mi obiecałeś!Będąc w całej "krasie"bo nie wypada że taki "cifter"połowicznie występował!((/"bier przykład od najlepszych,Pana z Bogatyni/)) ładne filmiki a i gołębie z "oka" ładne!Poz DL.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 12:02:27 | Pp_026
Wiysz,jak to godali!Glass na glass ,bydzie As!Haa haa.Chyba z takiego założenia wychodzi? Chęci to już jest na plus,zostało tylko lotować!DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 13:10:35 | Pp026
A jakie Ty doświadczenia i sukcesy w hodowli osiągnąłeś,że innych strofujesz.Słuchamy,bardzo jesteśmy wszyscy ciekawi.Może i ja coś twojego do mojej hodowli załączę.Nauki nigdy w życiu nie za wiele.Znam takiego co już od "bajtla"gołębie hoduje, a wiedzy też u niego nie za wiele.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-18 13:28:50 |
a śnieg skrzypi pod butami.
Ciekawi mnie kim są ci wszyscy. Przypuszczam, iż tacy co nie mając oryginału są w stanie wyhodować gołębie które są wstanie przekazać pokolenie o R > 0,5 .
A z takimi się nie dyskutuje takim należy współczuć.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 13:36:14 | Hmm.
Mówisz że mnie znasz?? Jakoś sobie nie przypominam?Musisz być "miałki"taki "miękiszon"a z takimi mi nie po drodze.DL Ps_ Może odpowiesz na pytanie co skierowałem do Siwego 10,41,35 z 2021,01,18__ swoim słowem ,nie na podstawie psów i kotów co wyczytałeś w internecie! Czekam? .Edyt
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 13:39:07 | I to jest ta wasza wiedza
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 13:53:54 | Pp_026.
No tak , na takiego 808__ a jakie papiery! te będą mieć 200% genu fala, i ten dopisek" mocny"Robi wrażenie!DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 14:01:28 | Bajtel
Zmień płytę jak chcesz tu jeszcze coś znaczyć.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 14:11:46 | Haaaaaa!!!!
Widzisz jak chcesz to umiesz!cięszę się że odmłodziłeś mnie o pół wieku__ Będę musiał zmienić Nik__ ty taki "fachman"w tym temacie to doradzisz,jak to zrobić?Bo na te pytania nie mam szans żebyś odpowiedział. DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 14:38:50 |
No tak ,całe środowisko gołębiarskie się z ciebie śmieje,żarty niedługo zaczną na twój temat krążyć po internecie. Więc nasz ekspert nick szybciutko chce zmienić.Nic z tego piwa naważyłeś więc sam teraz pij ,mnie nie wciągaj.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 14:46:46 |
Masz doświadczenie,na wszystkich portalach w Nikach i banach,więc pytam "experta"Co do śmiechu to pozwolisz że inni zdecydują!kto tu jest żałosny i śmieszny!DL
|
jareko
IP:91.221.89.33
2021-01-18 15:33:45 |
Jezu!...o co tu chodzi?
...a nich że se facet pisze co chce.
Taką ma wizję, więc pozwólcie mu ją mieć.
Nie ma się co napieprzać, bo z każdego można zrobić idiotę, to kwestia narracji. Jestem przekonany, że jakby to pisał jakiś hodowca inny niż ten z tych filmików, znaczy nieco cwańszy i sprytniejszy, oraz chytry, to sprzedałby miastucha i nie jeden by machał kolorowym rodowodem, ale że jest nieco naiwny i bez żyłki do bajeru, to jest jak jest...:)...
|
hodowca_majowy
IP:83.23.78.188
2021-01-18 16:05:31 | Jest postęp.
Jeden fan się uaktywnił. Zapewne zbliżenie ma kontekst polityczny, stąd włażenie oknem się nie liczy. To potwierdza pewną tezę, a jaką niech każdy się domyśli... .
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 16:20:18 | Pp026
Taki jest wzór, pokrewieństwo boczne , córka + syn , R równe lub większe 0,5. Przy czym R=1 , to 100%. I przypominam , wiele dróg prowadzi do Rzymu.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 16:31:47 | Piojer żeby było wiadomo!
Więc wreszcie przejrzyj na oczy,rozejrzyj się wokoło kto przy Tobie jest kto Ciebie wspiera.Takie same oszołomy jak Ty.Reszta rozsądna i mądra odsunęła się na bok, nie chcąc brać w Twoich rozgrywkach udziału.Czy tak ślepy jesteś że tego nie widzisz.Czy może uważasz że tylko tu Ty sam jesteś Nie rób z siebie idioty i zastanów się.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 16:44:05 |
Sam za mną latasz jak "mucha "za g....m",Widzisz jaki temat jest! dałem ci się wykazać.Lecz ty ani me!ani be!Więc ???.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 17:06:38 | Piojer
Ponoć ja latam,Ty za to odpowiadasz,Ty mi dałeś okazję, a kim Ty jesteś co coś możesz tu dawać nie pomyliło się Tobie.Nawet jak tak by było to jesteś głupi jak but i tak nic byś nie zrozumiał, po wypowiedziach Twoich to wiem. Nie produkuj więc się bo i tak nic z tego nie wyjdzie.Taki się urodziłeś i takim umrzesz.Chyba że chcesz razem z winimaxem na finał WG przyjechać by po pysku mi dać.F..r..a..j..e...rz..y,ale pomarzyć można.To się poszukaliście dwie biedne sieroty.[edyt]A z tym lataniem jest tak ja skierowałem wpis do Pp026a Ty się odezwałeś więc gdzie w tym wszystkim logika latania mojego.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 17:15:07 |
No fakt ! ciebie i łopatą do głowy wiedzy ani ogłady nie naładuje!
Ps A jednak coś doszło do głowy"edyt"__ edyt!
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 17:35:51 | piojer
A rozumiesz chociaż ,co się do Ciebie pisze.Myślę a raczej graniczy to z pewnością że nie.Chcesz tu na siłę coś pozytywnego o sobie wykazać.Sorry chłopie ale to Tobie nie wychodzi.Z tego powodu frustracja Cię dopada.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 18:01:48 | piojer
Jako ekspert i znawca gołębiarki mógłbyś coś mi powiedzieć o tym gołębiu i czy jest wart tej kwoty.Bo ja nie przyswajam i chciałbym się poradzić.
Bo chyba u ciebie całe stado a tej kwoty by nie osiągnęło.
kliknij link
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 18:10:06 | Piojer
Zadam Ci proste pytanie , który byłeś w oddziale w 2020r. Na ilu członków. Mniemam że gdzieś na dole tabeli. Tylko mi nie mów że listy nie kodowane. Bo ja nie znam oddziału ani nazwiska. A że Cię lubię to wyśle Ci dwa młode do lotu po czerwonym inbredzie( babka 14/14 wtym Bruksela) za darmo , zapłacisz tylko za przesyłkę.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 18:17:29 |
To muszę cofnąć to co w moim ostatnim wpisie napisałem.Bo w tym przypadku co pisze Siwy wartość piojera stada pójdzie w górę.
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 18:24:03 | Maciej01
Karma wraca. Dlatego zawsze jeśli mogę staram się pomagać.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 18:28:52 | Siwy7
Więc "szacun"wielki dla Ciebie,Ale czy to obdarowany uszanuje.Wątpię,ale czas pokaże.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 18:37:38 | SIWY 7
Wieśiu_ pięknie dziękuję za chęci! Lecz mogę "zniszczyć" twoją mozolną pracę!Więc jeszcze raz dziękuję ,nie skorzystam. DL Ps_ Wystarczyło tylko uważnie czytać ,wszystko tu było napisane!EDYT
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 18:49:29 | Piojer
Rozumiem Cię 50 lat dawca konkursów i nagle miałoby się to zmienić. To tak jak z alkoholikiem czy narkomanem. Jeśli z dnia na dzień odetniemy ich od tych używek oni tego nie przeżyją.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-18 19:08:41 | Piojer
Że też chce Ci się z nimi jakiś dialog prowadzić.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 19:28:59 |
Oj,dołączył ten co z "nimi" dialogu nie prowadzi.Kwestia czasu i rozgrzewki i zaraz się i on rozbuja.I wtedy będzie siara
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 19:38:33 | Ej,genetycy
Czy może mi ktoś pomóc,Czy to inbred czy nie inbred ,oto jest moje pytanie.Kto odważny i ten rodowód przeanalizuje.Bo na przykładzie lepiej się pojmuje.
https://gieldagolebi.pl/index2.php?id=szczegolypromowane&nr=127368
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-18 19:41:24 |
Żebyście mieli łatwiej,na rękę wam pójdę.kliknij link
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 20:55:13 | SIWY 7
2010-07-31 ? Wyniki Lotu Narodowego OSTENDA 2010 ... Następnie poczytaj w "archiwum" co było tu pisane!Potem się zastanów co mi proponowałeś! DL
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 21:20:47 | SIWY 7
OSTENDA dobrylot.pl/index.php?act=forumx_archiwum&dzial=3&temat=97055&page=13&odpowiedzi=on&query=A - Dobrylot.pl
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-18 21:31:05 | Piojer
Co Ty wklejasz tam nic nie ma , patrz tu
kliknij link
|
Warzecha.
IP:78.10.210.176
2021-01-18 22:11:21 | Siwy 7
Takiego genetyka to ze swiecą szukac,a te gołębie to prawdziwe rodzynki.Na filmie widać ,że tym gołębiom ani odległość ani żadna pogoda nie jest straszna skoro mają taką nawigację.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-18 23:07:57 | SIWY 7
Wiesiu -jestem pod wrażeniem! Lecz czy mnie "oczy nie mylą" te orły są bez "ringów"(szpyje) bo coś dziwnie je trzymasz!Pozatym miałeś pokazać tę 14/14 w tym Bruksela?inbreda już my widzieli. DL
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-19 07:23:44 | Siwy7
Fajny domek jednak chyba nie Twój bo w poprzednim filmikach okna bez szprosów były. Ten paczek co te ptaszki przyjechały również oryginalny ,odnoszę wrażenie że to jakaś mistyfikacja .
|
Warzecha.
IP:78.10.210.176
2021-01-19 08:25:23 |
Siwy 7 nie jest taki głupi żeby przed swoim domem zdjęcia robić ,aby złodziejom ułatwić lokalizację .
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-19 08:33:07 | Winimax
Ty nie patrz na domek tylko na gołębie. Bo te gołębie to przyszłość sportu gołębiarskiego w Polsce. Zresztą sam się o tym przekonasz, jak wystartujesz na Wg. A Ty jakbyś mi doradził , po której parze wysłać ma Wg.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-19 09:07:48 | Siwy7
Bo to jest naszych mistrzów taka przywara wszędzie i na wszystko patrzą tylko nie tam gdzie potrzeba,Wniosek prosty przecież mistrzami są ,ale nie w tym co powinni,ośmieszanie poniżanie to przecież ich domena.Ale widzę że bardzo dobrze sobie z nimi radzisz.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-19 12:37:30 |
Może i Warzecha ma racje bo to towar z kruszcu cennego :)Co do reszty to interesują mnie jedynie udokumentowane fakty tj. listy konkursowe ,jakiś link do strony z osiągnięciami ,a nie paplanina bez sensu .
|
martos
IP:188.146.164.117
2021-01-19 12:40:24 |
maciuś znajdz mi jeden swój post gdzie merytorycznie odniosłeś się do tematu bo ja nie mogę.Gdzie tylko jest jakiś wpis lub nowy temat tam zaraz jesteś ty z jakimś prowokującym komentarzem. Wez chłopie na wstrzymanie.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-19 12:45:01 | Wolny Kraj,Wolne Media
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-19 12:45:22 | Siwy7
Odnośnie WG to bym Ci radził nabyć gołębie od hodowcy i wysłać .Cieszy mnie to i uważam za swój sukces że udało mi się was sprowokować do jakichkolwiek zawodów .
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-19 13:00:27 |
Więc nic nie pozostaje jak Tobie podziękować,Nie omieszkam tego zrobić,ale na razie się wstrzymam by Ci osobiście patrząc w oczy na WG podziękować.Tylko nie wiem czy mój wzrok wytrzymasz.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-19 13:04:27 |
Spoko ,jak Pawelec wytrzymał to i ja wytrzymam .Po za tym czego się tam wybierasz jak one najprawdopodobniej do finału nie dotrwają.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-19 13:19:21 |
Oj widzę że pod Pawelca się podpinasz,uważasz że jesteś taki sam. Piszesz najprawdopodobniej,więc pewności 100% nie masz.Więc nie mów hop jak nie przeskoczysz.Bo możesz się pomylić jak na Twoim ostatnim WG,gdzie mistrzem zostać miałeś.[edyt]A jeżeli moje tam nie dotrą to i tak będę by Tobie tego upragnionego mistrza pogratulować,Bo coś Ci ostatnio ten tytuł ucieka.
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-19 16:58:13 | Winimax
Nabywałem już od znanych hodowców i...
kliknij link
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-19 17:26:48 |
"Szacun" za odwagę Siwy7,to mi się podoba,spokojna wyważona narracja.Nie jak tu niektórzy ci sławni hodowcy, co z zawiści tylko zadymę robić potrafią.Trzymam kciuki za Ciebie aby się powiodło.Może w przyszłości jakieś super gołębie od Ciebie nabędę.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-19 19:14:47 | SIWY 7
Mam taką propozycję! Wyślesz mi te nieloty(co się tu chwalisz z tym inbredem) Kurierem!pokryję koszty! zrobimy im lot "jak są takie dobre" z Jastrzębia Z. komisyjnie je wystartujemny (Pieczatki, gumy)nagram filmik z godz,datą startu,Ty to samo zrobisz z przylotu i podasz dane.To tylko do ciebie 245km,Lot z zachodu nap: w najbliższą sobotę.Więc??? DL
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-19 19:59:36 | Piojer
Co Ty chcesz starego wróbla na plewy złapać? Za długo w tym siedzę żebym nie wiedział co i jak. Ty mi wyślij wszystkie swoje lotniki , może być koniec kwietnia , w ramach treningu przed lotami. Nagram filmik z wypuszczenia , gwarantuje że Ci nic nie wróci.
|
Warzecha.
IP:31.0.66.243
2021-01-19 20:09:01 |
No i tym sposobem ,będziemy mieli dwa nowe filmy .
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-19 20:13:56 | SIWY 7
To podaj adres ,to do ciebie Wiesiu przyjadę!Ja tak czasem jestem w twoich stronach!W ramach "wolnych mocy przewozowych"DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-19 21:19:09 |
Zazdrość ma rożne oblicza,jeszcze trochę a oni sami filmiki będą zamieszczać,i wtedy dopiero będą jaja.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-20 07:49:45 | Siwy7
Te rodowody co pokazujesz na tym filmiku to są ze stacji hodowlanych .Od mistrzów po olimpijczykach to porę tysi młody kosztuje ,a ze stacji parę stówek i taka jest różnica .Gołębie z wolier i użytkowe to inna para kaloszy ,jednak dla Ciebie to nie powinno robić różnicy ponieważ konkurują jedynie ze sobą i nawet nie wiesz kiedy przyleciały.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-20 08:51:21 | winimax
Jak tak bardzo się innymi zajmujesz ich filmiki swoją krytyką zalewasz.Najprostszy sposób zrób swój nakręć wszyscy ciekawi będziemy.Bo powiedz komu on tymi filmikami szkodę wyrządza.Tobie?bo jakoś innych w takiej jak Ty agresywnej krytyce nie widzę.Czy ty tu moderatorem tego forum zostać pragniesz.Widzę że zakusy masz wielkie.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-20 11:08:08 |
Moim zdaniem.
Wartość zarodową można też określać w sposób praktyczny.
Taka definicja na szybko zapisana:
Relatywna wartość hodowlana gołębnika( gołębi) to chęć wymienienia się na 10 szt. gołębi młodych.
Ten który ma więcej ofert niż możliwości ( kilku by chciało ale ma za mało by ich zaspokoić) jest dużo wyżej oceniany od tego który z takim wnioskiem występuje.
Jak potrzeba to uzasadnię to twierdzenie.
|
piojer
IP:194.31.252.145
2021-01-20 11:25:21 |
Marek Trzaska
Czy to jest "forum"o które ci chodziło?Czy zwykli"gołębiorze" są twoimi moderatorami?Bo chyba Rudy & meduza& maciuś__ takim się czuje! Możesz mnie teraz ZABLOKOWAĆ. POZ DL. [edytuj post]
|
Siwy7
IP:37.30.54.221
2021-01-20 11:48:19 | Piojer
Coś Ty dziś taki nerwowy. Oglądnij film i nerwa Ci przejdzie.kliknij link
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-20 12:01:40 | Piojer
Jak widać nie jest to takie proste bo gość drzwiami
wyrzucany wraca kominem.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-20 13:35:31 | Piojer,Winimax
A co wy tacy nerwowi ,czyżbym jakiś wasz czuły punkt naruszył.[edyt]A czy łaskawy HODOWCA ma coś na sumieniu że się boi że Marek Trzaska go zablokuje.Ja mam czyste sumienie.A że prawdę o waszym tutaj zachowaniu piszę,to jest jakieś przestępstwo,raczej nie.Przecież to winimax jak tu pisał chciał mi po pysku dać i połamać szczękę.A to już są grożby karane.Nad tym powinien się Marek Trzaska zastanowić.Pozdrawiam DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-20 14:26:07 | Pp026
Jest potrzeba,więc uzasadnij to twierdzenie o wartości zarodowej.
|
Siwy7
IP:37.30.54.221
2021-01-20 14:28:11 | Winimax
Filmy nagrywam , bo mam coś do pokazania. Ty nie masz i się denerwujesz. Znalazłem hodowlę na twoim poziomie , czyli można, można...
kliknij link
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-20 14:57:59 |
Jestem ciekaw,czy się od Pp026 odpowiedzi doczekam.Być może tylko skrzypiący śnieg pod jego butami.Pisać dużo można wyjaśnić już trudniej wychodzi.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-20 16:20:38 |
Nie szczękę lecz protezę ,a nie jest to uszkodzenie ciała .Jednak i tak szkoda czasu bo was bieda bije .Bez potrzeby za młodu chodziliście w nagance, gdzie zostaliście postrzeleni.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-20 17:56:55 | winimax
No widzisz tylko że ja protezy nie posiadam,co do następnego fragmentu Twojego wpisu , to się nie wypowiadam, bo jakieś dziwne te twoje skojarzenia,jak byś sam został postrzelony wrażenie takie przedstawiasz.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 08:17:55 | piojer
Piotr wiem, że jako dobry człowiek chcesz ostrzec tych naiwnych co mogliby się nabrać na umiejętności hodowlane osób nie mających o tym pojęcia.
Myślę, że teraz są wystarczająco poinformowani by nie dać się nabrać na kolorowy papier i błędne co do zasady dziedziczenie.
Ja już odpuszczam . Niech każdy korzysta z tego co ma między uszami (bo gołąb ma to między oczami).
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 08:50:27 | Pp026
Zaciekawił mnie fragment z Twojego wpisu cytuję"nabrać na umiejętności hodowlane osób nie mających o tym pojęcia" Rozumieć z tego możemy ,że wy dwaj wielką wiedzę hodowlaną posiedliście.Więc za wiedzą powinny iść i wynik.To podejrzewam że wasze pozycje na wszelkich listach są czołowe.Więc proszę skromnie tych dobrych ludzi, pochwalcie się swoimi osiągnięciami hodowlanymi.Jeżeli się tego nie doczekam uważam to za pić,jak i was uważających się za wielkich hodowców.Bo ja coś nie coś o hodowli mogę powiedzieć ,znam także tych sławnych zasłużonych dla całej światowej gołębiarki.Jakoś wśród ich Was nie ma.Czy to fałsz czy realia mego myślenia.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 08:56:43 | a śnieg skrzypi
mimo, że mrozy ustały
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 09:04:12 | Pp026
I to jest ta wiedza o "hodowlance".
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-21 09:42:36 |
Kto ma wiedzę ten ma wyniki. Kto ma wyniki ten sprzedaje. Tak mi powiedział stary Niemiec na wystawie w Sosnowcu. Wiesław zrób wynik i predawaj , predawaj , predawaj. Po czym zawołał kolegę, Helmut idziemy do hotelu cza na jutro rodowody drukować.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 09:48:43 |
Ciekawe jak moi adwersarze zdefiniują zwrot mieć wyniki?
Może na tej podstawie będzie można się z nimi prównać.
Winimax teraz uważaj bo dowiesz się czy masz wyniki. :-)
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 11:23:44 | Pp026
Tych Anstejnów to nic nie przekona, jak masz wynik to powiedzą że z krótkich lotów ,a jak masz z długich to że konkurencji brak . Nie mają zielonego pojęcia co to są loty gołębi pocztowych i sportowa rywalizacja ponieważ nigdy w nich nie uczestniczyli .Próbują tu się wylansować żeby sprzedawać początkującym swój badziew .A o hodowli to sam widzisz jaka wiedza .DL
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-21 11:28:30 | Winimax
Zobacz co jest teraz na topie.....
kliknij link
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 11:31:45 |
Pokaż listę konkursową nie jakieś koki bez obrączek co po 5 na bazarze stoją .
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 12:02:14 |
I nie posłuchał Niemca, który mówił:
"Wiesław zrób wynik i predawaj , predawaj , predawaj . ...".
I poszedł na skróty.
Kolorowe filmy nie zastąpią wyników.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 12:09:30 |
Może by i posłuchał jakby nie był postrzelony śrutem kalibru 0
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 12:11:34 | Pp026
Nie rób innych głupszymi jak jesteś ,nie o wyniki winimaxa chodzi a Twoje.Przecież ty jesteś specjalistą od hodowli co tu na forum wykłady robi.Co teraz kolegów szukasz by ciebie bronili.Wiedza twoja i wyniki niech się same obronią.Na pewno wtedy wiarygodny będziesz.A ja Ci pokłony należne oddam.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 12:34:58 |
Zaręczam że mam wyniki lepsze niż Siwy7. Ale czy uwierzysz ? Wątpię
To, że masz kompleksy widać w każdym wpisie.
Nie mnie z nich leczyć.
Nie muszę moich wynik podawać bo nic nie sprzedaję.
Może jednak napisz co uznajesz jako wynik.
To, że nie gubię i muszę po sezonie selekcjonować byłoby wystarczające. I nie ciągnę młodych po późnych młodych by mieć czym lotować.
Może przy takich oczekiwaniach okazać się, że jednak mam wynik.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 12:56:07 |
Rzeczywiście super "wyniki"Teraz już pełen obraz mam.[edyt]Nie chcę być natrętny ,ale w jaki sposób czy jaką formę selekcji wybierasz.
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 13:03:59 |
Cieszę się, iż to wystarczyło.
Nie sprzedaję więc po co komu moje postępowanie.
Już przygotowany byłem dopisać, iż na wszystkie loty oddziałowe jestem w stanie wystawić pełną serię 20 lub 10 tak jak jest ustalone.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 13:13:25 |
Bo jest to ciekawe nie gubisz,nie sprzedajesz selekcję przeprowadzasz.To co z tą nadwyżka robisz,bo chyba nie mrozisz, bo to przecież nie spożywka.Ja nadwyżkę sprzedaję, bo to normalny prosty sposób.Więc wybacz jak chcę się od ciebie dowiedzieć.Może i ja tą drogą podążę
|
Pp026
IP:195.72.148.233
2021-01-21 13:31:20 |
Tak te co inni uznają jako "selekty" i usuwają to inni sprzedają.
Przyjemne z pożytecznym.
Ha ha ha.
Nie wstyd sprzedawać gołębie marnej jakości które nie maja miejsca w gołębniku?
Ja takie oddaje na rosół sąsiadowi z odzyskaniem obrączek by nie kusiło go ich hodować.
On wie, że jak chce coś do chowu to dostanie takie które coś rokują a nie te sprawdzone co do niczego się nie nadają.
Możesz tą drogą podążać bo to jest prawidłowe postępowanie.
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-21 14:38:03 | Pp026
Pewnie taki z Ciebie mistrz jak winimax. Winimax też był mistrzem dopóki nie sprawdziłem wyników. I okazalo się że w oddziale jest 35 na 60 lotujacych. Z Tobą będzie trudniej bo wyniki kodowame.
|
piotrek0171
IP:91.234.246.221
2021-01-21 15:17:49 | siwy
z ktorego roku te wyniki sprawdzales? :)
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 15:18:16 | Pp026
I jak zwykle znów się mylisz.Gdzie ja pisałem o swoich jako o selektach.Zamieszczam kłamczuszku cytat mego wpisu".Ja nadwyżkę sprzedaję, bo to normalny prosty sposób."Więc teraz wcale się nie dziwię Twoich wyników.Jak same selekty wciskasz sąsiadowi.Bo jeżeli za wyniki uważasz to, że nie gubisz,to gratuluje poczucia humoru.Więc przykładu brać z Ciebie nie mogę bo w moim stadzie selektów nie użyczysz wcale.Bo wielkiego hodowcę każdy tu potrafi udawać przepisując nie swoje a innych o gołębiach opracowania.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 15:51:58 | Pp026
Widzisz sam ,jaka z nimi dyskusja na czarne twierdzi że białe i chociaż moje wyniki są dostępne to znalazł mnie na 35 miejscu ,ale kiedy i gdzie to już nie pamięta .Sprzedaje nadwyżki jak te najlepsze co posiada są gorsze od naszych selektów bo kosza nie widziały ,a jak puszczane to z kartonu .Szkoda klawiatury
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-21 16:03:37 | maciej01
Kolego musisz wreszcie przyjąć do wiadomości że nawet ostatni na liście w najsłabszym oddziele w kraju jest i tak mocniejszy niż ty,dlaczego?
Bo lotuje,chociażby kilka lotów w roku.
Ty natomiast hodujesz miernotę która kosza nie widziała żeby perę złotych zarobić.
To samo dotyczy kolegi siwego
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 16:07:51 | Winimx mistrzu
Ty o takiej nadwyżce pomarzyć możesz,chciałbyś takie mieć,ale jednak przy selektach pozostaniesz.Już pokazałeś jaki w gębie mocny jesteś z jednych się śmiałeś i WG wyśmiewałeś,a jak dałeś to na dupie siadłeś .Bo WG nie do takich selektów jak Twoje.
|
Siwy7
IP:37.30.50.106
2021-01-21 16:11:15 | Piotrek0171
Nie pamiętam, będzie ze 4-5 lat temu. Dałem mu taką podpowiedź, nie kiś tego dziadostwa w gołębniku, zrób wolny oblot. I tak zrobił, bo kiedyś o tym pisał. I za dwa lata był w piątce w oddziale.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 16:16:57 | Siwy
To że jesteś pajacem to norma ,ale że ja miałbym posłuchać jakiś twoich rad to śmiechu warte .Twoja konfabulacja to istne science fiction ;0
|
Hodowca74
IP:46.204.16.137
2021-01-21 16:21:02 | Pp026
Piotr, z kim Ty dyskutujesz?
Forum się rozjeżdża, z każdego zrobią "cepa", a sami nie wiadomo czy lotują.
Ty jakby nie było czołówka Oddziału, a pewnie i Okręgu. Ale się tu porobiło, że aż strach wchodzić. :(
Ale żeby mnie się nie czepiano, to zaraz się wytłumaczę, że ja to taki słabeusz w Oddziale, Rejonie i Okręgu, to znaczy końcowa dziesiątka tych wszystkich wymienionych szczebli. :( Ale wtajemniczeni wiedzą, żeby poznać prawdę, to klasyfikacje trzeba ODWRÓCIĆ do góry nogami. ;)
Ale w naszym Okręgu jedenaście lotów okręgowych ze wspólnego wypuszczenia gołębi - od ponad czterysta hodowców.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 16:29:47 |
Piojer się wkurzył i przestał pisać ,pewnie nie długo zostaną tu sami jako promotorzy tego sportu.
|
martos
IP:5.173.177.27
2021-01-21 16:34:36 | maciej01
Kolego nie odpisujesz na moje posty,prawda boli ale nie obrażaj się.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 16:47:56 | maciej01
Odnośnie WG to miałem chociaż 5 z lotu i wygrał parę stówek,a na Kozichgłówkach w 2018 mój gołąbek podarowany koledze był 1 na 3500 gołębi z 2 lotu i 13 .Tak więc mam jakieś sukcesy ,zobaczymy więc w tym roku co pokarzecie po za pajacowaniem .Wdepnęliście za mną i głupia gadka tu nie pomoże trzeba coś sobą udowodnić.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-21 16:49:25 |
Siwy7 pochlebiasz mi ja jeszcze takich wyników jak winimax nie mam.
Gdyby chciał się wymienić na młode to idę w to. I z mojej strony byłyby to młode po najlepszych.
Niestety ale na młode po tych "złotych parach" nie mam miałbym miejsca w gołębniku.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-21 16:54:35 | Hodowca74
Franku Kolego.
Już kończę tę wymianę zdań .
Musiałem te parę wpisów zrobić by uświadomić tych moich adwersarzy, iż nawet nie potrafią zdefiniować określenia "mieć wyniki" .
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 16:58:26 | Pp026
Nic nie mogę obiecać bo jeszcze ich nie mam ,zamiast dokupywać możemy coś wymienić ,może nie 10 bo wszystkich do lotów miałem 21,ale kilka pewnie tak.DL
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 16:59:33 |
I tu ktoś trafnie sprawę przedstawił,coś się wam Panowie z Waszej winy rozjeżdża i cepów jak H74 powiedział obnaża .
|
Hodowca74
IP:46.204.16.137
2021-01-21 17:09:13 | Pp026
Piotr, i właśnie najlepiej tak zrobić. Nie ma czegoś takiego jak "złota para", bo wtedy bogaci Chińczycy by od razu wykupili, a nawet mistrz M.T. swego czasu napisał, że w większości gołębników zdecydowana większość gołębi jest słabych. Więc należy zrozumieć, że u niego jest podobnie. Widocznie kol. M.T. nie ma czasu tu zaglądać, bo przed chwilą mi dzwonił kolega z jego Okręgu i powiedział, że na jakimś facebooku handluje swoimi gołębiami.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 17:12:18 | Winimax
Odpowiem w twoim stylu,a czy ty wiesz ile moje konkursów czołowych robią ,u innych hodowców co mój materiał zakupili ,a ja tym się nie chwalę.Pożyjemy zobaczymy to jest moja odpowiedz.Więc się nie wysilaj bo kim dla mnie jesteś powinieneś już wiedzieć.A pisanie odpisywanie nic Tobie nie pomoże .
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-21 17:14:39 | i wzajemnie
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 17:17:13 | Pp026
Twój kolega Franek miał co do Was rację,prosty a jak wymowny cytat"
"Forum się rozjeżdża, z każdego zrobią "cepa", "
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 17:18:34 |
Więc dziękuję za zrozumienie.
|
Hodowca74
IP:46.204.16.137
2021-01-21 17:31:38 | Winimax
Piotr (Piojer) pewnie czyta, ale nie chce się już kłócić o byle głupoty.
Z tego Forum nie tylko jego "wygnało", ale jeszcze paru innych dobrych hodowców. Cóż zrobić, takie mamy czasy. :(
Swego czasu śp. Wojtek (W_0118) "chciał" kupić młode od Siwy7, a kiedy przy jakiej okazji, jak do mnie zadzwonił, to zapytałem, czy Ty tak na poważnie z tymi młodymi od Siwy7. Odpowiedział mi, coś ty, żeby mieć kłopoty zdrowotne na swoim gołębniku? i dodał - jeszcze go trochę pomęczę i
zrezygnuję, to przecież tak "dla jaj", żeby forum nie padło, czy coś w tym rodzaju. ;)
Można ten temat odszukać i poczytać.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-21 17:52:08 | Hodowca74
Czy serio mamy brać to co napisałeś,bo jeżeli większość dobrych hodowców z tego forum się wycofało.To kto został i do kogo można Was zaliczyć.Więc proszę takimi wypowiedziami nie strzelajcie sobie sami w stopę.
|
ptak540
IP:77.112.210.90
2021-01-21 22:03:16 |
Widzieliscie na yotube krzyzowka pocztowego z dzikim golebiem chyba ,tez na wiosne tak spauje
|
Siwy7
IP:37.30.53.246
2021-01-22 09:06:49 | Hodowca74
A skąd wiesz że sp.Wojtek miał lepsze gołębie odemnie, skoro jak twierdzisz wycofał się. Poza tym mówienie że ktoś należy do PZHGP, to ma lepsze gołębie od tego co nie należy, to totalna bzdura. Jak wasi koledzy w sekcji czy oddziale zajmują się gołębiami to Wy wiecie , ale jest to temat tabu. A takich rodzynkow w oddziałach jest spora grupa. Oni w sezonie mają po kilka konkursów. Tam wszystkie gołębie są chore , w małej szopie trzymane po kilkaset gołębi, nie sprzątane , jak zdechnie to leży w pół metrowym gnoju. Dobrej karmy to one na oczy nie widzą jak już to zatechły jęczmień czy owies. A najlepsze lotniki mają po lapancach. I nadal twierdźicie że moje gorsze?
|
Jurek114
IP:185.238.122.9
2021-01-22 09:19:46 |
To co opisałeś to moja wyobrażnia tego nie ogarnia. Musiałeś opisać chyba swój gołębnik. Bo ja byłem w kilkunastu i takiego gnoju nie widziałem. A czy masz lepsze czy gorsze to wstąp do związku i zacznij lotować to się okaże jakie są. Jak są dobre to będziesz trzepał kasiorkę i młode na zapisy. A może się boisz żeby nie okazało się że król jest nagi.
|
sylwek59
IP:5.173.185.36
2021-01-22 09:48:59 | Siwy
Chyba wyobraźnia Cię trochę poniosła...
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-22 09:50:50 | ptak540
A co za cel sobie obrałeś, by takie coś sparować .Chyba nie to, by dla ciekawości hybryde stworzyć.
|
Siwy7
IP:37.30.53.246
2021-01-22 12:13:30 | Jurek114
Nie mam czasu , możliwości ani zdrowia aby bawić się w lotowanie. Planuję otworzyć taką małą stację hodowlana. I pomagać hodowcom w osiąganiu coraz lepszych wyników. Wiem że niektórym nawet młode po złotej parze nie pomogą. Dlatego myślę że ceny młodych powinny się zaczynać od 500 zł. A to dlatego aby hodowcy szanowali te gołębie, no bo wiadomo że jak coś się dostanie za darmo , to się tego nie szanuje.
|
Jurek114
IP:185.238.122.9
2021-01-22 15:15:15 |
Kto inbreduje ten nie lotuje. Bo nie ma czym.
|
Jurek114
IP:185.238.122.9
2021-01-22 15:15:34 |
Dwa razy.
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-23 10:06:39 | Jurek114
Każdy wie że na loty inbredy się nie nadają. Ale kto ma własny szczep musi inbredowac. Aby ptaki miały jak najwięcej cech wspólnych. Według mnie na loty tylko krzyżówka. Zastanawiam się czy nie nakręcić filmiku gdzie pokazał bym wam niektóre ptaki bazowe szczepu W88. Pewnie większość z Was takich ptaków jeszcze nie widziała?
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-23 10:09:18 | Siwy7
Zapytaj.
I jak będą chętni to zrób to.
I określ ilu chętnych potrzebujesz by się wziął do robienia tego.
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-23 10:26:48 | Pp026
A Ty jakie masz zdanie wobec tej inicjatywy? Wiem że Piojer by to poparł. Ale chyba się obraził, bo tu nie zagląda.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-23 15:46:13 | Siwy7
Skoro pytasz to ...
Może się mylę ale Piotr nie byłby zainteresowany.
Aby uprzedzić następne pytania napiszę, iż jestem przekonany - a moje przekonanie graniczy z pewnością - że nie znam żadnego hodowcy który byłby tym zainteresowany.
Ale są jeszcze tacy co nie są hodowcami.
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-23 16:20:36 | Pp026
Widzę że niektórym hodowcom, szczególnie tym bez wyniku gul wyskoczył i ciśnienie wzrosło ponad skalę. Boję się że po moim następnym filmiku przez Polskę przetoczy się fala wylewów i zawałów a i tak nasz kraj jest zmęczony pandemia Covid-19.
|
mirek200172
IP:37.225.48.187
2021-01-23 16:40:49 | siwy
A ja myślę że i to forum zdemontujesz od środka, a twone filmiki doprowadzą do przegrzania się instalacji.....
ale twojej
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-23 16:43:13 | Siwy7
Więc bądż patriotą i nie rozwalaj Narodu.
|
Tadek 333
IP:83.20.56.81
2021-01-23 16:58:23 |
Siwy7 to realizuj swoje pomysły będę ciebie podziwiał jak wychowasz takie fenomeny.
|
sylwek59
IP:5.173.185.36
2021-01-23 17:08:05 | Siwy
Ty to masz chyba swój świat...:-) Nie mam nic przeciwko Twojemu pisaniu, jednak nie sądzę aby ktoś z hodowców który w miarę sobie radzi z prowadzeniem stada był zainteresowany twoimi krewniaczymi połączeniami... Czytam Twoje wpisy z lekkim uśmiechem. Nie sądzę abyś był poważnie traktowany w naszym środowisku. Nie obrażaj się, ale nie jesteś czynnym hodowcą, nie należysz nawet do PZHGP, a chcesz nam wykłady robić jak należy parować i postępować z golebiami... Jeśli chcesz już się bawić w te krewniacze parowania to musisz mieć super materiał wyjściowy. Czyli gołębia, który jest/był kapitalnym lotnikiem. Każde inne postępowanie będzie drogą do nikąd. Według mnie to strata czasu. Nie sądzę aby znalazł się ktokolwiek, kto zapłaci Ci za młodego 500zł...:-)
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-23 17:36:57 | Siwy7
Nie przejmuj się wypowiadanymi przez innych słowami.Krocz swoją wybraną drogą.Marzenia i cele przekuwaj w realia.Znam takich co hodowcami wielkimi są do Związku należą ,a ich championy za 100 schodzą.Więc jeżeli Twoje 101 osiągną tak lepszym od tych mistrzów będziesz.Raczej Ci co tak tu nie przychylnie się o Tobie wypowiadają w jakiejś mydlanej bańce żyją.A ona prysnąć szybko może.Bo przecież na każdego niepowodzenia czyhać mogą.
|
Siwy7
IP:37.30.51.49
2021-01-23 18:17:07 | Maciej01
Tak też zrobię, będę kroczył swoją drogą. A co do ceny , to dzwoniłem do tych mistrzów z filmików i za późne młode cena zaczynała się od 500zł. A te młode nawet na rosół się nie nadawały(strasznie chude ).A co u nas o tych mistrzach mówią Ci co za ciężką kase nakupili tych nielotow, nie będę pisał bo to sama łacina podwórkowa.
|
winimax
IP:195.136.175.237
2021-01-24 07:07:49 |
Kroczcie sobie swoją drogą i nie róbcie z tego forum bazaru bo nawet sam właściciel tego nie robi. .
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-24 11:22:04 | winimax
Właściciela w to Ty już w to nie wciągaj,za mały wobec niego jesteś.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-24 15:31:29 | Siwy7
Użyłeś zwrotu "bez wyniku" .
Może byś napisał
Co to jest wynik?
Bo może być i tak , ze wielu wynik ma tylko o tym nie wie lub odwrotnie.
|
Siwy7
IP:37.30.52.78
2021-01-24 16:03:23 | Pp026
Wytłumaczę Ci to najprościej jak mogę żebyś zrozumiał. Wynik , to pozytywny efekt jakiegoś działania.
|
maciej01
IP:83.20.224.196
2021-01-24 16:16:52 | Pp026
Może i ktoś tu mnie określa jako"filozofa",ale Ty bijesz mnie na głowę.Z Twojego tu filozoficznego myślenia wychodzi zwykle"Masło maślane"Że tacy ludzie się rodzą,a jednak się rodzą.
|
Pp026
IP:195.206.116.222
2021-01-24 17:06:26 |
No to raczej nie masz tu czego szukać, bo czytający to forum z pewnością mają wynik.
Definiowany jako efekt jakiegoś działania.
|
plakkrzysiek@onet.eu
IP:37.248.155.24
2021-01-24 18:37:16 |
On ma wyniki w sprzedaży asów z lodówki,a zarazem nabywania ich. To już wynik w dwóch kategoriach.Mozna? Można:-)
|
austiabrm57
IP:43.243.82.21
2021-01-28 08:20:23 | przyczyna inbredu wady
A dokładniej, co zmienia w genach, które powodują takie rzeczy? Edycja: Teraz rozumiem, że nie jest to mutacja genetyczna ani deformacja spowodowana przez chów wsobny, ale brak różnorodności w puli genetycznej stwarzający większą szansę na wadliwy gen.
Jakie są typowe problemy z genami związane z chówami wsobnymi?
[https://9apps.ooo/
|
